> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что бы предприятие начать, необходим капитал, хотя бы малюсенький. И тот кто его вложил, всегда помнит о своей доле, которая приносит добавочную стоимость.
> > Как это оформляется технически, я не очень в курсе. Наверно возможны варианты. Но сточки зрения ТТС, работники своим трудом выкупают долю, вот и всё
На акциях куча людей прогорает. Думаю с долей за счет своего труда риски те же получатся. Очень удобно для начинающих предпринимателей. Можно брать ссуды, и гасить их за счет трудящихся. Правда и доходы меньше, но таких предприятий можно кучу наделать.
13:43 26.04.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Что бы предприятие начать, необходим капитал, хотя бы малюсенький. И тот кто его вложил, всегда помнит о своей доле, которая приносит добавочную стоимость.
>> >> Как это оформляется технически, я не очень в курсе. Наверно возможны варианты. Но сточки зрения ТТС, работники своим трудом выкупают долю, вот и всё
>На акциях куча людей прогорает. Думаю с долей за счет своего труда риски те же получатся. Очень удобно для начинающих предпринимателей. Можно брать ссуды, и гасить их за счет трудящихся. Правда и доходы меньше, но таких предприятий можно кучу наделать.
Ну эт да. В капиталистическом окружении довольно тяжело что-то такое эдакое коммунистическое заделывать. Помнится целые страны не справились)). Тем не менее примеры есть. и очень даже успешные Вот помимо "Мондрагона" и кибуцей скажем амеры опять же
> Ну эт да. В капиталистическом окружении довольно тяжело что-то такое эдакое коммунистическое заделывать. Помнится целые страны не справились)). Тем не менее примеры есть. и очень даже успешные Вот помимо "Мондрагона" и кибуцей скажем амеры опять же
> > >
Полностью согласен. Есть даже успешные еврейские коммуны. Тут все зависит от того, что считать успехом. Доходы трудящихся или доходы основателя предприятия.
15:31 26.04.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Есть даже успешные еврейские коммуны.
Это и есть кибуцы.
Сельское хозяйство Израиля
Сегодня 76 % свежей продукции производится в кибуцах и мошавах, а также немалая часть переработанной продукции[2].
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть даже успешные еврейские коммуны.
> > Это и есть кибуцы. > > Сельское хозяйство Израиля > > Сегодня 76 % свежей продукции производится в кибуцах и мошавах, а также немалая часть переработанной продукции[2]. >
> > > И вроде бы они бывают не только в сфере с/х
Интересно, все таки как они зарождались. Складчина конечно всегда выгодна, но не многие на нее способны. Тут нужно еще и огромное доверие друг к другу. Думаю в подобных общинах именно такие отношения, ну а с родственниками тем более. Скорей всего начиналось либо с богатеев интузиастов, и эти люди в лучшем случае ничего не потеряли, либо с полного нуля начинали, складывая накопления. Все таки думаю далеко не всегда это дело сработает. Складчину вполне кредиты заменяют, особенно если не сильно грабительские. И нажиться на тебе могут запросто. Рабочий вообще дальше носа не видит, даже если в бухгалтерию заглянет. Для него нет прозрачности всех финансовых потоков, тем более на большом предприятии.
> Рабочий вообще дальше носа не видит, даже если в бухгалтерию заглянет. Для него нет прозрачности всех финансовых потоков, тем более на большом предприятии.
> > >
Как далеко вы ушли от обсуждаемой темы. Возможно, чтобы вернуть к обсуждаемому, ответственно вас заверяю, что в тартарианских коллективах все досконально разбираются не только в учёте, который и проще и понятней существующих с дебетами и кредитами, но и отлично осведомлены обо всех экономических шагах своего коллектива. Поскольку там всё и открыто, и понятно и доступно.
>> Рабочий вообще дальше носа не видит, даже если в бухгалтерию заглянет. Для него нет прозрачности всех финансовых потоков, тем более на большом предприятии.
>>
>> >>
>Как далеко вы ушли от обсуждаемой темы. > Возможно, чтобы вернуть к обсуждаемому, ответственно вас заверяю, что в тартарианских коллективах все досконально разбираются не только в учёте, который и проще и понятней существующих с дебетами и кредитами, но и отлично осведомлены обо всех экономических шагах своего коллектива. Поскольку там всё и открыто, и понятно и доступно.
Дело в том, что в отчетах не обойдешься без общепринятых понятий и бухгалтерия в основном завязана на внешний мир, а не внутренний. Так что прозрачной она для рабочего быть не может, по крайней мере далеко не для всякого, да и инженеру технарю разобраться не просто. Короче там идет игра в веришь не веришь. На сколько я понял создание коллектива основано на духовном взаимопонимании, доверии и совпадении взглядов.Использования такого коллектива в целях наживы очень даже просто для мошенника. Некоторые секты именно с таким подходом и работают. Я описал выгодность предприятия для предпринимателя когда он единственный хозяин своих доходов. Если Вы хотите внедрять эту идею повсеместно, то нужно доказывать выгодность предприятия именно для предпринимателей математически. Предприниматель ВСЕГДА идет наиболее рациональным путем и у Вас все получится. Самая большая сложность для вас там, где предприятие очень мало зависит от производительности человека, то есть наиболее автоматизированных.
09:07 27.04.2017
А мне Всякий так и не прислал методику нового хозяйствования...
> А мне Всякий так и не прислал методику нового хозяйствования...
> > >
В одном старом фильме в такой ситуации мальчик говорил: "Неправда Ваша тётенька" Я очень даже старался передать Вам всё, что нужно для перехода на новые отношения, описывал требования и шаги. Но Вы заверили, что Вас интересует другое. В этой связи для подтверждения своих слов вынужден даже привести коротенькую цитату из нашей личной переписки!
Вы написали в своём крайнем письме:
"Для учета опозданий и неявки на работу у нас ведется табель учета рабочего времени. И от этого зависит заработная плата, конечно. Меня больше интересует не перераспределение доходов, а будущие социальные и пенсионные выплаты моим работникам, как их накопить, как их вложить, защитить от потери. С уважением, Сибирячка".
И ещё в нашем общении Вы постоянно подчёркивали, что у вашего коллектива добрые отношения и Вы лично сами поощряете отличившихся, и что Вам бы не хотелось ничего менять, даже если это увеличит производительность, так как повысится вероятность ошибок. Так, что не моя в том вина, что я прекратил передачу Вам тартарианских разработок. Как говорится не следует перекладывать с больной головы на здоровую.
14:20 27.04.2017
Всякий (Всякий) писал(а) в ответ на
> 2) Можно миновав первый этап, сразу же приступить к созданию из единомышленников, готовых заниматься производством полезного честно, без обманов и желательно в контакте с потребителями на базе тарторианских способов организации, учёта т управления. Как показала не слишком богатая практика экономический результат от такой деятельности огромный. > Его исследования, показывают, что осуществить массовый переход к новой высоко моральной, социально и экономически чрезвычайно эффективной системе, возможно только с населением обладающим определённым менталитетом.
Я так понял, что идея Копачёва состоит в том. что производство основывается не на меркантильной основе, а на основе высокоморальном сознании рабочих. Но здесь нет новизны. Сейчас этот метод используется в Японии, в Китае. То же самое пытались сделать Сен-Симон в своём имении. Попытались сделать такое и большевики в масштабе государства, вы, как я понял. в мировом масштабе. Я двумя руками за! Но как это сделать у нас даже с подходящим менталитетом, не говоря уже о всемирном масштабе?
15:59 27.04.2017
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Я двумя руками за! Но как это сделать у нас даже с подходящим менталитетом, не говоря уже о всемирном масштабе?
Сделать это возможно только у нас и в странах Востока. На Западе такое сейчас не прорежет! Как это сделать подробно и пошагово описано Копачёвым, знаю я и участвующая в обсуждении этой темы Павловна лично участвовала в очень успешной деятельности коллектива организованного по такому принципу, пока его базу рейдерски на захватили близкие местному руководству.
А всемирный масштаб возможен только если мы успеем продемонстрировать заманчивый пример!
16:26 27.04.2017
Всякий (Всякий) писал(а) в ответ на
> Как это сделать подробно и пошагово описано Копачёвым, знаю я и участвующая в обсуждении этой темы Павловна лично участвовала в очень успешной деятельности коллектива организованного по такому принципу, пока его базу рейдерски на захватили близкие местному руководству. > > А всемирный масштаб возможен только если мы успеем продемонстрировать заманчивый пример!
Знаете вы, знает Павловна, а мы не знаем, хотя исписано уже 9 страниц. Изложите идею причём так, чтобы словам было тесно, а мыслям просторно.
18:08 27.04.2017
Перечисляя тех которые знают, имел в виду знающих как организовать производство или бизнес на основе тартарианских способов управления и организации. Но тут есть одна заморочка чрезвычайно важная. Лично я знаю, и Орлов в своих публикациях категорически утверждал, что ни в коем случае нельзя .выбрасывать в массы для всеобщего обозрения подробную форму внутренней организации предприятий или бизнеса и схему нового способа управления. Потому как Копачёв её разрабатывал и надеялся, что наступит то время, когда власти страны узнают об этих предложениях и если уж не кинутся внедрять, то хотя бы в принципе не будут препятствовать. И что власть и законодатели смогут обеспечить такие механизмы, при которых резкое повышение качества выпускаемой продукции и повышение производительности труда будет использоваться только для улучшения жизни населения и для решения задач общегосударственного масштаба.
Но он знал, что при теперешних представлениях и отношениях в обществе, прознав о возможностях новшеств, ушлые его сумеют приспособить для извлечения дополнительных финансов лично себе и в ущерб Природе и обществу.
Только поэтому я передаю конкретные правила и схемы в личной переписке, и только тем, которые на самом деле нашли возможность переориентировать своё производство или бизнес, хотя бы для улучшения положения всех членов реформируемого коллектива как минимум.
А идею изложу сейчас так Что и слов не слишком много затрачу и простор для мыслей предоставлю огромный.
Идея заключается в том, чтобы обратить внимание жителей нашей страны, на то, что с огромной скоростью приближается крах нашей современной цивилизации. Политические, экономические и экологические обоснования ужасной гибели населения планеты приводятся в статьях и книгах Орлова, которому достались все архивы и черновики Копачёва.
Далее следует уяснить, что финансовые представления т отношения, стремление увеличить потребление, сама либерально-демократическая база являются главной причиной приближающейся катастрофы, и если её не поменять, то временно спастись, чтобы погибнуть ещё в больших муках сможет только "золотой миллиард" в число которого мы не входим..
Копачёв утверждал, и Орлов напоминает, что тартарианские правила наверно не совершенны, и вскоре появятся новые разработки, гораздо более совершенные, чем предложены ним. НО! Сейчас альтернативы для благоприятных перемен нет, и поэтому следует, осознав ситуацию, массово переходить к предложенным отношениям. , Хотя бы лично или семьёй признать достоверность его открытий о предназначении людей и о тысячелетиях жизни каждого на пяти этапах.
На этой основе каждый желающий, каждая семья способны резко изменить, свои пагубные представления и отношения. Очеловечиванию может помочь и вера в одну из мировых религий, при условии, что верующий поймёт, что экстремизм, религиозная нетерпимость и воинственность были придуманы не основоположниками религий, а их последователями, для решения своих личных планов или желаний.
Следующим должно появиться объединение жителей в подъездах многоэтажек, соседей на сельских и поселковых улицах для решения социально-бытовых вопросов на тартарианской основе (только потому, что это самая прозрачная база и единственная основа, для бескорыстной заботы о всех участниках)
Далее настаёт черёд освоение всего производства в стране и всего бизнеса тартарианскими отношениями. Отбирать у олигархов и лавочников ничего не придётся. Но они уже не смогут, транжирить свои прибыли на яхты и на клубы заморские. А вынуждены будут (вернее коллективы .их предприятий, в новых условиях и себе справедливое вознаграждение обеспечат и в производство внедрят последние технологические достижения) Как показала практика, коллективы не столько стремятся урвать побольше для распределения на вознаграждение, как стремятся побыстрее производство обновить!
Старался писать сжато, но очень надеюсь, что хоть что-то прояснил.
> > А идею изложу сейчас так Что и слов не слишком много затрачу и простор для мыслей предоставлю огромный. > > Идея заключается в том, чтобы обратить внимание жителей нашей страны, на то, что с огромной скоростью приближается крах нашей современной цивилизации. Политические, экономические и экологические обоснования ужасной гибели населения планеты приводятся в статьях и книгах Орлова, которому достались все архивы и черновики Копачёва. > НО! Сейчас альтернативы для благоприятных перемен нет, и поэтому следует, осознав ситуацию, массово переходить к предложенным отношениям. , Хотя бы лично или семьёй признать достоверность его открытий о предназначении людей и о тысячелетиях жизни каждого на пяти этапах. >
> Старался писать сжато, но очень надеюсь, что хоть что-то прояснил. > > Или опять не понятно?
И понятно, и непонятно. Как в песне: "И не то что бы да, и не то что бы нет". Во-первых не вижу в ваших (его) идеях ничего нового. во-вторых, объясните яснее. что имеется ввиду:
> Хотя бы лично или семьёй признать достоверность его открытий о предназначении людей и о тысячелетиях жизни каждого на пяти этапах.
Что за открытия? Что за пяти этапов?
22:16 27.04.2017
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> во-вторых, объясните яснее. что имеется ввиду:
Что объяснить конкретно?
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Что за открытия? Что за пяти этапов?
Копачёв установил, что человеческая жизнь длится по нашим теплокровным меркам очень долго. Он установил наличие её пяти этапов (зачатие, внутриутробный, от рождения и до теплокровной смерти, затем пятый - планетарный и шестой - галактический) но высказывал предположение, что их возможно и больше.
Каждый этап гараздо продолжительнее предыдущего, на каждом происходит увеличение физических размеров тела. На первых трёх постепенно, на четвёртом и пятом, скачкообразно. При этом Душа остаётся с телом на всех его этапах. Тело четвёртого этапа имеет свои конкретные характеристики, но он не мог их обозначить, потому как считал, что не имел достаточно знаний в физике и энергетике. Рассказывать об этом можно наверно много, но лучше хотя бы прочитать по этим вопросам "Учебник" Орлова.
Павловна В своих комментариях постоянно указывает, что не стоит людей отпугивать философской частью работ Копачёва, потому, что все учили другое, что атеисты и верующие представляют другую картину мира, и это только отпугнёт возможных участников преобразования производства и отношений. Но я считаю, что знакомство с этой стороной его учения не менее важно, чем схемы и структуры коллективов.
