>> Понятно, что попадать в эту категорию никто не хочет, но если человек в неё попал, то что с ним делать?
>Вменяемых и очень страдающих при этом, умертвлять эвтаназией, если сами они хотят этого.
> Иначе, лечить, помогать, облегчать, содержать, обеспечивать досуг. > > Невменяемых которые вероятнее всего уже не поправятся (в этом био-теле), умертвлять эвтаназией без добровольного согласия. Т.к. получить таковое невозможно.
Вы возьмете это умервщление на себя?
11:30 12.06.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Вы возьмете это умервщление на себя?
Люди берут и намного более сложные с моральной точки зрения умерщвления на себя. Во время боевых действий, например. Под бомбами гибнут не только военные, но и гражданские. А тут, всего лишь невменяемый. Это намного проще.
12:01 12.06.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Инвалиды. Как вы к ним относитесь.
Нормально отношусь. Странный вопрос. Ну, если у людей ограниченные возможности в чем-то, что теперь, они перестают быть людьми? Просто у кого-то это трагедия всей жизни (постоянное лечение если), а у кого-то и не сказывается почти.
12:29 12.06.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Когда в семье человек оказывается в тяжёлом положении по здоровью, нормальная семья зачастую предпринимает невероятные усилия, чтобы спасти жизнь человеку. Я считаю это человечностью. Это и является основой общества, помочь ближнему оказавшемуся в беде.
Это единственное в чём с Вами соглашусь. Это забота семьи и кроме того, никто никому не мешает проявлять человечность за свой счёт — в соответствии с личными убеждениями.
А у государства иные задачи, чем нагибать тех, у кого иные убеждения, по столь непринципиальному для развития общества вопросу.
13:02 12.06.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если 10 съездов с тротуара отнимут кусок хлеба или знаний у здорового, но беспризорного ребенка (а они отнимут — чудес не бывает) то мне такая цена не подходит.
>Кто сказал, что отнимут? > Во-первых, общество, в котором достойно относятся к инвалидам, это здоровое общество, в котором будет меньше беспризорных детей. > Во-вторых, каждая страна сама решает откуда взять средства на съезд с тротуаров. Скажу по секрету, совсем небольшое сокращение непомерно большого военного бюджета с лихвой покроет все расходы на съезды с тротуара.
В стране для детей школы закрывают и число учителей сокращают в ущерб качеству здорового будущего страны. Давайте так: 1. каждому беспризорному ребенку на депозит от государства миллион долларов до совершеннолетия — что бы фирмы боролись за право его обучать и воспитывать через штат нанятых людей, а семьи мечтали взять его к себе. 2. Открыть заново все закрытые школы и больницы шаговой доступности и разгрузить врачей и учителей для качественного обслуживания школьников и населения. 3. Не справедливо так же, что у нас есть люди с финансовыми ограничениями. Зарплату Сечина — ежемесячно каждому в карман у кого есть дети, для равных возможностей — тем более Вы сами сказали что деньги не проблема и знаете и умеете где их взять. А вот как эти 3 пункта выполните — так сразу займемся Инвалидами — надо же куда то лишние деньги тратить? Но не секундой раньше. .
>> Нравится робингудство? Так давайте строить коммунизм среди здоровых людей!
>> А если строить его в отношении инвалидов то это попахивает некрофилией в масштабе общества. >> От каждого по способности — каждому по неспособности. До исчерпания всех способных.
>Волны депрессии? Welcome to the real world.
> Да, в мире живут самые разные люди. > Вы хотите изолировать инвалидов, чтобы они не вводили Вас в депрессию? > Это действительно фашизм.
. Уже в пятый раз повторяю — никакой изоляции инвалидов и ущемления их прав. Речь только о размерах дотации от государства — которая должна быть минимальна. Появятся лишние деньги? — я выше написал на что их потратить. Остались после этого средства? — так и быть отдайте инвалидам раз больше не на что.
13:59 12.06.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Потому что это отрицательно влияет на психическое здоровье детей Мы же не видим ничего предосудительного в ограничении общения детей с лицами с инвалидной ориентацией >> 2. Вы поняли правильно — инвалидная ориентация это именно о радужных, от общения с которыми детей охраняют не только наш здравый смысл, но и закон, а тема у Вас о инвалидах Просто я расширяю понятие инвалидности и на тех у кого ограниченные возможности в отношении традиционного человеческого счастья и возможности создавать полноценную семью
>Вот это мне категорически не нравится. Лица с извращённой сексуальной ориентвацией опасны для детей, а слепые/глухие/хромые никакой опасности не представляют.
Смотрите как интересно — люди с ограничениями по противоположному полу, представляют у Вас опасность для детей, не будучи ни бандитами ни педофилами ни навязчивыми — а просто своим наличием несут опасность. И я Вас в этом поддерживаю. А вот люди с другими физическими отклонениями от нормы (например больные на голову, олигофрены, слепые итп) полностью совместимы с нашими детьми.
Тут что-то не так… сказав, А надо говорить и Б или вовсе не говорить А.
У меня к Вам просьба: одной фразой разведите эти две инвалидности. Если не получится — значит это один тип инвалидности.
Мне не нравится сама тема о гомосексуалистах, но стараниями масс-медиа она хорошо раскручена и в отношении нее большинство людей уже определилось. По неволе приходится использовать ее для убедительности сказанного в отношении других инвалидов.
14:13 12.06.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> надеюсь Вы слышали пословицу: с кем поведешься от того и наберешься, а детская неокрепшая психика сильно восприимчивая. И не думайте, что у инвалида его физические ограничения, не накладывают отпечаток психологических ограничений, например тяга к иждивенчеству в жизни и уменьшенной активности итп.
>Вы неправы. Все дети находятся на иждивении своих родителей. Но при этом весьма активны! Дети инвалиды точно такие же: не может ходить, значит ползает, взбирается животом на папину роликовую доску и гоняет на ней по квартире с жутким грохотом; слепые всё обшаривают и тянут в рот гораздо больше, чем зрячие именно потому, что им не видно, но интересно. Они все большие любители пообщаться, послушать сказки (кроме глухих), посмотреть фильмы (кроме слепых). > "Есть телевизор — мне дом не квартира!" — В.С.Высоцкий. А у них есть ещё и компьютер.
Вы говорите о единицах, а я о массах. И здоровые дети сильно различаются по характеру. Однако в массе своей они однородны. Так же и инвалиды далеко не все спортсмены.
Например умственно отсталые дети, не та среда для воспитания здоровых детей путем разбавления. Говорят, были случаи когда пропавших детей воспитывали волки со своими волчатами — типа Маугли. Так вот — возврата и адаптации в человеческое общество после этого не происходило.
Или мы инвалидов на голову в отдельную группу должны выделить и относится к ним иначе?
15:46 12.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Например умственно отсталые дети, не та среда для воспитания здоровых детей путем разбавления.
Смотря в каких пропорциях разбавлять. Разумеется растить здорового ребёнка исключительно в обществе детей-инвалидов нельзя. Да и вообще в какой ситуации это может произойти? А вот как у меня в детстве, кроме парня с моего подъезда был ещё глухо-немой с соседнего дома, у него также было отклонение в умственном развитии. Два этих человека, никак не могли испортить здоровых детей. Они частенько присутствовали в мальчишеских компаниях здоровых детей. Я считаю это нормой.
> Смотрите как интересно — люди с ограничениями по противоположному полу, представляют у Вас опасность для детей, не будучи ни бандитами ни педофилами ни навязчивыми — а просто своим наличием несут опасность. И я Вас в этом поддерживаю. А вот люди с другими физическими отклонениями от нормы (например больные на голову, олигофрены, слепые итп) полностью совместимы с нашими детьми. > > Тут что-то не так… сказав, А надо говорить и Б или вовсе не говорить А.
> > У меня к Вам просьба: одной фразой разведите эти две инвалидности. Если не получится — значит это один тип инвалидности. >
Типы инвалидов: 1) глухие, 2) слабо слышащие, 3) слепые, 4) слабовидящие, 5) люди с тяжёлой речевой патологией, 6) опорно-двигательные инвалиды, 7) страдающие психическими растройствами (шизофрения, МДП, <nobr>и т. п.</nobr>) 8) умственно-отсталые, 9) инвалиды с заболеваниям внутренних органов.
Среди типов инвалидности гомосексуализма нет.
Психически больные действительно могут представлять опасность, таких нужно изолировать.
18:11 12.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вы говорите о единицах, а я о массах. И здоровые дети сильно различаются по характеру. Однако в массе своей они однородны. Так же и инвалиды далеко не все спортсмены.
Конечно! Среди них есть музыканты, учёные, писатели, журналисты, … И они так же, как и здоровые различаются о характеру.
Но они вынуждены выслушивать от здоровых фразы типа: 1)"Не смей ходить мимо моего дома!", 2) «Совсем охамела! Тут дети играют, а она своего урода притащила!», 3) — А ты куда? — На лабораторную. — Я тебя не допускаю. — Почему? — В зеркало на себя посмотри, урод! 4) -Ну вот будет он тут учиться, а ведь диплом мы ему всё равно не дадим. — Почему? — Потому, что он практику не пройдёт. — А почему он её не пройдёт? — Да потому, что я не допущу! Нельзя таких к людям пускать! (Дословно, сказано директором московского мед. училища № 19 матери молодого инвалида опорно-двигательного аппарата).
18:13 12.06.2017
Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Инвалиды. Как вы к ним относитесь.
>Нормально отношусь. Странный вопрос. Ну, если у людей ограниченные возможности в чем-то, что теперь, они перестают быть людьми? Просто у кого-то это трагедия всей жизни (постоянное лечение если), а у кого-то и не сказывается почти.
Многие именно так и считают. Насколько многие — это я сейчас выясняю. Вы лично разрешите своим детям играть с ребёнком-инвалидом? Вы согласны работать/взять на работу инвалида при условии его соответствия занимаемой должности.
18:33 12.06.2017
Очень сложный вопрос из-за слишком общей постановки вопроса. Если интелект у инвалида сохранен, то сейчас куча приспособлений, что бы инвалид выглядел прилично даже для ресторана и если у него ноги из головы. Так же он вполне может справлятся со многими работами наравне со здоровыми. Я работаю сейчас с таким (очень сильное ДЦП, профессор). Очень приятный во всем человек. Если интелект не сохранен — тут надо очень индивидуально — одно дело добрый милый дурачек и другое агрессивный аутист с сексульными извращениями.
Есть еще другой вопрос. Очень плохо развита психологическая служба помощи инвалидам и особенно их родственникам. Часто мамы своим рвением с благими намерениями ломают психику детям-инвалидам и в итоге получаем закомплексованных, озлобленных существ.
> . > > Но они вынуждены выслушивать от здоровых фразы типа: > 1)"Не смей ходить мимо моего дома!", > 2) «Совсем охамела! Тут дети играют, а она своего урода притащила!», > 3) > — А ты куда? > — На лабораторную. > — Я тебя не допускаю. > — Почему? > — В зеркало на себя посмотри, урод! > 4) > -Ну вот будет он тут учиться, а ведь диплом мы ему всё равно не дадим. > — Почему?
> — Потому, что он практику не пройдёт. > — А почему он её не пройдёт? > — Да потому, что я не допущу! Нельзя таких к людям пускать! (Дословно, сказано директором московского мед. училища № 19 матери молодого инвалида опорно-двигательного аппарата).
«Оригинальная» директриса попалась, однако…. А запись этой тирады не осталась случайно?
П.С. В Институте Турнера и РДКБ работают люди (медперсонал) которые сами там же лечились в детстве по инвалидности. Выучились, и пошли помогать таким-же, какими они были сами. Нескольких знаю, общался. Пусть и ваши знакомые духом не падают.
19:21 12.06.2017
ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на :
> А запись этой тирады не осталась случайно?
Не расчитывали подобное услышать, поэтому диктофоном не запаслись. Диалог происходил в 2014 году в медицинском училище № 19.
19:43 12.06.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Natasha78 (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Инвалиды. Как вы к ним относитесь.
>>Нормально отношусь. Странный вопрос. Ну, если у людей ограниченные возможности в чем-то, что теперь, они перестают быть людьми? Просто у кого-то это трагедия всей жизни (постоянное лечение если), а у кого-то и не сказывается почти.
>Многие именно так и считают. Насколько многие — это я сейчас выясняю. > Вы лично разрешите своим детям играть с ребёнком-инвалидом? Вы согласны работать/взять на работу инвалида при условии его соответствия занимаемой должности.
Лиса, да на работу сейчас всех берут. Посмотри на рекрутинговых сайтах, там даже опция есть «вакансия доступна для людей с инвалидностью». Работодателю главное чтобы работа выполнялась, а не персональные особенности сотрудника.
У меня сотрудница есть, она минчанка. Хорошая такая девочка, в разводе, 4 детей. И решила она найти подработку тут же, в интернете, у нас постоянно требуется. Потом рассказывает мне: — Ну ни фига у вас порядочки! Позвонила в одну фирму — там говорят, что берут только инвалидов. Я спросила, а мать 4-х детей за инвалида считается? Вроде как тоже ведь нуждаюсь, так мне поулыбались и вежливо отказали!
И девочка-инвалид у нас работает из Казахстана. Руководство ей навстречу даже пошло, разрешило брать перерывы когда ей нужно для приема лекарств. И ничего, остальные спокойно к этому относятся, права не качают.)))
