Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
> хуже нет, когда ребенок не желанный и не любимый, ни один садик это не компенсирует. >
Они и не хотят, чтобы компенсировал, но они порождают это отношение к детям, этих восопитателей, т. е., получается, что воспитывают их.
16:11 13.06.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Поставил «нравится», но не полностью согласен, я тоже из того времени, но не терпел ни одного случая идиотического или безалаберного отношения, например, позвал заведующую, когда воспитатель годовалому ребёнку угрозила запереть в шкаф, если он не хочет измерять температуру, или когда при эпидемии гриппа всем поголовно заливала нафтизин в нос, хорошо я пришёл в это время, а то мог бы и не узнать, кстати, когда сказал об этом другим родителям, возмутилась только одна мама, а многие хвалили такое рвение воспитателя, после нескольких таких жалоб её убрали на другую работу, с бумагами, а не с детьми.
Вы понимаете в чем тут дело — проблема не в том что в каждом обществе найдутся и «борцы» и «терпилы» (извиняюсь за сленг, первое что в голову пришло). Проблема в том каково процентное соотношение этих людей. То что Walter обозначил как «бывшие советские люди» отличается непростительно высоким процентом второй категории. И вот в этом то и кроется проблема проблем.
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> когда сказал об этом другим родителям, возмутилась только одна мама,
Вот об этом и речь. История, которую я привела в теме примечательна тем что каким то непостижимым образом в ней сложились все квадратики пазла, которые поразительно ясную картину открыли глазам. Вот ведь не было бы никаких протестов общественности и молниеносного решения властей о немедленном закрытии сада, если бы дело происходило с теми же участниками, но не сегодня в Израиле, а вчера в СССР.
16:22 13.06.2018
Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на :
> вот этого я никогда понять не смогу! Первый год жизни самый ответственный, жизнь малыша крайне уязвима и хрупка. Доверить свое чадо постороннему лицу, даже трижды проверенному и с хорошей репутацией преступление, потому как для него (нее) это все равно не родной человечек.
Я с вами согласна, но я бы не спешила так яро обвинять местных мам в безответственности перед их детьми. Есть несколько примечательных нюансов и в здешнем колорите. Во первых, в Израиле среди светского населения напрочь отсутствует институт «бабушек». И я считаю это положительным моментом. Ну не должна женщина в возрасте 50−60-ти лет забывать о личной жизни и любимой работе ради воспитания внуков. Это слишком эгоистичной подход и здесь он не развит. Помогать по мере возможностей — это безусловно, но полностью взваливать на себя воспитание внуков здесь не принято. Хотя в арабском и религиозном секторе дела обстоят иначе. И второй момент заключается в том что и молодые мамы не хотят до трех лет дома сидеть. Я могу это понять, потому что когда за окном жизнь бьет ключом и открывается море чудесных перспектив, невозможно оставаться в рамках только домашнего хозяйства и воспитания детей. Здесь так много всего надо успеть — учеба, работа, путешествия и так далее, что заставлять себя отказываться от всего этого и тихо приходить в ярость в четырех стенах тоже неверно. Я бы конечно не отдала своего ребенка раньше двух лет в сад, но я могу понять тех кто это делает. Вообще вопрос не должен стоять в рамках - раз отдали таких маленьких детей в сад, то сами виноваты. Это неверный подход. Смысл в том что при любых обстоятельствах ( будь то дом престарелых или ясли) люди должны быть спокойны за своих беззащитных членов семьи.
> Вы понимаете в чем тут дело — проблема не в том что в каждом обществе найдутся и «борцы» и «терпилы» (извиняюсь за сленг, первое что в голову пришло). Проблема в том каково процентное соотношение этих людей. То что Walter обозначил как «бывшие советские люди» отличается непростительно высоким процентом второй категории. И вот в этом то и кроется проблема проблем.
> > miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда сказал об этом другим родителям, возмутилась только одна мама,
>Вот об этом и речь. История, которую я привела в теме примечательна тем что каким то непостижимым образом в ней сложились все квадратики пазла, которые поразительно ясную картину открыли глазам. Вот ведь не было бы никаких протестов общественности и молниеносного решения властей о немедленном закрытии сада, если бы дело происходило с теми же участниками, но не сегодня в Израиле, а вчера в СССР. > Нравится: miron
Причём, Израиль мог бы сильно терять, не зная об этом до поры до времени, когда «островки» этой второй категории укреплялись бы, кровил бы, не понимая откуда утечка, потому что база любого государства — люди, и если они составляют рыхлую массу, то что ждёт государство?
16:54 13.06.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Причём, Израиль мог бы сильно терять, не зная об этом до поры до времени, когда «островки» этой второй категории укреплялись бы, кровил бы, не понимая откуда утечка, потому что база любого государства — люди, и если они составляют рыхлую массу, то что ждёт государство? >
Ох, вы знаете от этого дисбаланса трудно куда то деться. Скажу вам по секрету что среди русскоговорящих граждан Израиля по моим сугубо личным подсчетам, ну видимо те же 70%, очень… эээ… огалтело поддерживают политику Путина. При чем люди, которые живут в стране не меньше 10 лет. В среднем лет по 20 уже живут. Этот факт меня поражает тоже. Но это факт. Я только надеюсь что как бы то ни было, но их дети уже совсем другие. Вот в этом вопросе я спокойна. Например, сменяющиеся поколения в арабском секторе, несмотря ни на что (прекрасный материальный доход, великолепные частные дома в собственности и никакого представления о "прелестях" съёмных квартир, высшее образование, полученное зачастую в Европе, освобождение от службы в армии и другие прелести израильского гражданства для них) — несмотря на все это перемен в ментальном настрое молодежи не происходит. Удивляюсь, но это факт. С детьми русских репатриантов всё намного лучше — уже первое поколение выросшее здесь практически избавлено от нагрузки совкового прошлого.
17:03 13.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Ох, вы знаете от этого дисбаланса трудно куда то деться. Скажу вам по секрету что среди русскоговорящих граждан Израиля по моим сугубо личным подсчетам, ну видимо те же 70%, очень… эээ… огалтело поддерживают политику Путина. При чем люди, которые живут в стране не меньше 10 лет. В среднем лет по 20 уже живут. Этот факт меня поражает тоже. Но это факт. Я только надеюсь что как бы то ни было, но их дети уже совсем другие. Вот в этом вопросе я спокойна. Например, сменяющиеся поколения в арабском секторе, несмотря ни на что (прекрасный материальный доход, великолепные частные дома в собственности и никакого представления о «прелестях» съёмных квартир, высшее образование, полученное зачастую в Европе, освобождение от службы в армии и другие прелести израильского гражданства для них) — несмотря на все это перемен в ментальном настрое молодежи не происходит. Удивляюсь, но это факт. С детьми русских репатриантов всё намного лучше — уже первое поколение выросшее здесь практически избавлено от нагрузки совкового прошлого. >
В своём секторе живут, сами же говорите, и в физическом, и в духовном плане, как государство в государстве получается, а у советских выходцев нечего хранить, вот и привыкают, потому что под «совковостью» дремлет здравый слой бытия.
17:19 13.06.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> В своём секторе живут, сами же говорите, и в физическом, и в духовном плане, как государство в государстве получается
Ну на самом деле они очень тесно соприкасаются с еврейским населением. Никакой общественной изоляции у них нет. Кроме той которую они сами себе создают на свое усмотрение. И при такой тесной интеграции и использовании на полную катушку всех её преимуществ, всё равно бесконечное топтание на упрямстве средневекового уровня даже среди молодежи — мне это странно всё же.
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> у советских выходцев нечего хранить, вот и привыкают, потому что под «совковостью» дремлет здравый слой бытия.
Красиво сказали.
17:24 13.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Ну на самом деле они очень тесно соприкасаются с еврейским населением. Никакой общественной изоляции у них нет. Кроме той которую они сами себе создают на свое усмотрение. И при такой тесной интеграции и использовании на полную катушку всех её преимуществ, всё равно бесконечное топтание на упрямстве средневекового уровня даже среди молодежи — мне это странно всё же.
Сейчас только прочитал про семитов, что евреи и арабы — это одно, интересно, видно, религия повлияла, разная, поэтому так получилось.
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Красиво сказали. >
думал, чего добавить, мышления или ещё чего к здравому, подумал, что всё туда войдёт
17:34 13.06.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Сейчас только прочитал про семитов, что евреи и арабы — это одно, интересно, видно, религия повлияла, разная, поэтому так получилось.
Вы это серьезно? В общественных местах, между собой, мы арабов называем «двоюродные».)
17:37 13.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Вы это серьезно? > В общественных местах, между собой, мы арабов называем «двоюродные».) >
Семиты для меня были евреями, потому что слышал слово антисемиты, а это против евреев.
17:52 13.06.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Семиты для меня были евреями, потому что слышал слово антисемиты, а это против евреев.
Не, арабы тоже семиты. У нас был один папа — Авраам, но разные мамы. И вот материнские гены посильнее оказываются.
Вот вам жизненная драма Полыхания страстей: — У пророка Авраама Долго не было детей.
> ********* (раскрыть)
Со своей супругой Саррой Прожил восемьдесят лет, Стала Сарра шибко старой, А детей всё нет и нет.
Но у них была служанка, (На них мода была встарь), Молодая египтянка С редким именем Агарь.
И без всяких «how are you», «I love you» и «just a joke» Переспал пророк с Агарью, Родился у них сынок —
Не вода текла по жилам У седого старика! И назвали Измаилом Авраамова сынка.
Тут же сразу — крики, свары С поминанием чертей: В чём причина, что у Сарры Почему-то нет детей?
И Агарь, поддавши жару В разгоревшийся сыр-бор, Свысока глядеть на Сарру Стала с некоторых пор.
Но средь этого кошмара Бог сказал: «Хала-бала!», И тогда старушка Сарра Тоже сына родила!
Он отмечен Божьим знаком Будет много лет спустя. И назвали Исааком Авраамово дитя.
Вот как полон чудесами Ветхий божеский Завет! Как и этими стихами Ваш знакомец Интернет
Всё предписано судьбою. Дальше дело было так. Враждовали меж собою Измаил и Исаак,
И давно понять пора бы: Не секрет это для вас Измаил родил арабов — Хуммус, алгебру, Дамаск,
А сынок почтенной Сарры — Исаак — был весь в отца, От него пошли евреи — Синагога и маца.
Оба — дети Авраама, Но заклятые «друзья»! Неуступчивы, упрямы, И представить как — нельзя
О, библейские масштабы! Сколько лет прошло с тех пор, А евреи и арабы Всё ведут жестокий спор —
За высокую идею, Куст, что был неопалим, Самарию, Иудею И за Иерусалим.
Все живём, растём, стареем, Чтим незыблемый завет, Лишь арабам и евреям От друг друга жизни нет.
Нам кощунствовать негоже, Но весь этот тарарам Заварил — прости нас, Боже! - Прародитель Авраам.
Мозг ли был подёрнут хмарью, Или белый свет немил? Не сношался б он с Агарью — Не родился б Измаил,
А теперь ООН не может Помирить их. Мир без сил. Вот ещё какую сложность Авраам нам подарил!
Вадим Тросницкий
18:14 13.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Не, арабы тоже семиты. У нас был один папа — Авраам, но разные мамы
Нам кощунствовать негоже, Но весь этот тарарам Заварил — не ты, о, Боже, — Глаз косой на падших дам.
> Нам кощунствовать негоже, > Но весь этот тарарам
> Заварил — не ты, о, Боже, — > Глаз косой на падших дам. >
Именно так.)
18:26 13.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Именно так.) >
Остаётся дружить семЬями.
18:57 13.06.2018
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вообще не понял о чем вы. Есть факт издевательства над ребенком приведший к смерти, есть преступник, чья вина доказана… И тут же вы добавляете отзыв о детском садике. >> Назвали тему оправдание. Где связь? >>
>Связь как раз между событием и реакцией на него тех кто находится в непосредственной близости. И даже участвует. Многие родители перестали водить своих детей в этот сад сразу после случившегося. А некоторые продолжали как ни в чем не бывало пока сад не закрыли официально. Я хочу понять логику поведения этих людей. Вот такая связь.
В войну, на передовой, солдаты часто прячутся в свежих воронках от разорвавшихся снарядов — говорят, что вероятность попадания следующего снаряда в одну и ту же воронку заметно меньше… Дурная слава этого детского садика может быть хорошим напоминанием… Нельзя затирать память об ошибках, иначе их придётся повторять вновь.
интересно, видно, религия повлияла, разная, поэтому так получилось. 
