> ⍟ _Марго_ (_Марго_), ⍟ Мастер дефиниций (Распознающий), > Тема «Общий язык в условиях атрибутивной демократии». > > Контрольные вопросы по теме. > Предлагаю их в качестве критерия сближения-удаления ваших позиций. > > 1. Картина будущего в вопросе «Общий язык». > Каким Вы себе представляете будущий «Общий язык»? > Достаточно первого приближения или общих пока ещё нечётких черт, предощущений. > > Критерием будет расхождение или сходимость картин будущего. > > 2. На основе каких общих для всех ценностей будет существовать «Общий язык»?
> В Вашем представлении. > > Критерием будет сопоставление списка ценностей в порядке их приоритета.
А я пожалуй отвечу тут прямо сейчас, пока Мастер готовит свои вопросы для моих вопросов)
--- Я очень оптимистично смотрю на будущее общего языка.
Во-первых, у меня уже сейчас получается находить его с самыми разными людьми, вне зависимости от их взглядов и убеждений. Во-вторых, я такая далеко не одна, у меня есть и личные знакомства с людьми, которые являются лучше меня в этом деле, людьми, у которых я учусь. Встречаются такие и в интернетах. Есть и известные авторы популярных книг, несущие ту же идею.
И меня очень радуют такие встречи виртуальные и реальные.
Для меня общий язык вообще не проблема. Мы же можем договариваться по простым житейским вопросам с окружающими людьми? Пусть не всегда, возможно не со всеми людьми, возможно не во всех вопросах. Но опыт то такой есть у каждого.
Когда Мастер говорит о том, что знает что нужно для нахождения общего языка, но при этом признает, что за все время не сумел найти его ни с кем из окружающих… это знаете ли вызывает сомнение в правильности выбранного им пути.
Способам обретения счастья нужно учиться у счастливых людей, способам достижения успеха — у людей успешных, способам обретения материального достатка — у богатых людей, а способам обретения общего языка у того, кто умеет договариваться и эффективно взаимодействовать с окружающими.
22:26 24.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Способам обретения счастья нужно учиться у счастливых людей, способам достижения успеха — у людей успешных, способам обретения материального достатка — у богатых людей, а способам обретения общего языка у того, кто умеет договариваться и эффективно взаимодействовать с окружающими.
У начальников отделов по связям с общественностью.)))
22:36 24.11.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> У начальников отделов по связям с общественностью.)))
нет у Иисуса или у Ошо хотя кто-то сейчас возможно возмутиться тем, что я упоминаю их в одном ряду)
23:00 24.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> А я пожалуй отвечу тут прямо сейчас, пока Мастер готовит свои вопросы для моих вопросов)
Не желаю вмешиваться в Вашу с Мастером дуэль. Которая, по сути, не дуэль, а разработка.
Тем не менее, в рамках данного раздела, предлагаю «разогрев по теме дуэли» в качестве третьей силы. Например, чтобы Вы с Мастером не зацикливались на тупиковых вопросах.
23:28 24.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У начальников отделов по связям с общественностью.)))
> > нет у Иисуса или у Ошо > хотя кто-то сейчас возможно возмутиться тем, что я упоминаю их в одном ряду)
Тю, для этого надо творить чудеса: ходить по воде, воскрешать мёртвых и кормить миллион голодных одной ложечкой чёрной икры. И тогда люди к тебе потянутся.
00:21 25.11.2018
— Общность возникает (община, общество, страна) при наличии «Общего для всех дела». — Образованию «Общего дела» способствует общая для всех угроза. — Угроза, чаще всего, приходит извне, в виде Фактора Внешней Среды с особой разрушительной силой.
Отсюда, наводящие вопросы. 1. А что Вас собственно беспокоит, тревожит? Какое беспокойство Вас заставляет взяться за разработку «Общего языка»?
(Важна эмоциональная составляющая!)
2. Какая внешняя угроза (сила) Вас заставила беспокоиться? В чём она угроза (сила) проявляется? Какой фактор внешней силы (угрозы) особенно опасен?
(Важно различение внешней силы и её основного фактора!)
3. Какой недостаток общества наиболее подвержен удару от фактора внешней силы?
(Слабое звено!)
00:36 25.11.2018
Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на :
> — Образованию «Общего дела» способствует общая для всех угроза.
Не всегда. Эта причина работает, да. Но она не единственная.
Действия совершаются из страха или из любви. Две главные движущие силы.
Угроза или ощущение угрозы, ее фантом — это страх. Из любви сообщества лучше.
По пунктам завтра отвечу)
08:08 25.11.2018
Нет, всё же… Вы серьезно не видите никакой причины быть с другими людьми, кроме внешней угрозы? Жили бы в полном одиночестве, если бы угрозы не было? И это была бы хорошая жизнь?
11:23 25.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Вы серьезно не видите никакой причины быть с другими людьми, кроме внешней угрозы?
Речь идёт о «Общем деле». Когда «Общего дела» в обществе нет, например, отложено. Тогда, каждый занимается своими собственными проблемами и проблемами своего ближайшего окружения.
Чтобы общество, всё, снова объединилось и вспомнило о «Общем для всех деле» нужна угроза, внешняя сила разрушительного характера, которая вынудит людей снова объединиться в «Общее дело».
11:24 25.11.2018
Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на :
>
— Общность возникает (община, общество, страна) при наличии «Общего для всех дела».
«Общее для всех дело» — это абстрактное представление, которое у всякого субъекта имеет свои индивидуальные черты, к примеру, уникальные функциональные связи с другими личными представлениями.
Поэтому мы не вправе говорить об «общем деле» как об объективно существующем, как о независимом от нашего сознания. Но мы можем и должны объективировать какое-то представление об общем деле, чтобы сделать его одним из ключевых социальных понятий.
11:25 25.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Нет, всё же… > Вы серьезно не видите никакой причины быть с другими людьми, кроме внешней угрозы?
Силы разрушения вынуждают образовывать силы созидания.
11:32 25.11.2018
Во, Предиктор понимает, что такое диалектика.
11:34 25.11.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — Общность возникает (община, общество, страна) при наличии «Общего для всех дела».
> > «Общее для всех дело» — это абстрактное представление, которое у всякого субъекта имеет свои индивидуальные черты, к примеру, уникальные функциональные связи с другими личными представлениями.
> > Поэтому мы не вправе говорить об «общем деле» как об объективно существующем, как о независимом от нашего сознания. > Но мы можем и должны объективировать какое-то представление об общем деле, чтобы сделать его одним из ключевых социальных понятий.
Внешние силы с существенным воздействующим разрушительным фактор — объективны и НЕ зависимы от нашего сознания.
Поэтому, наша встречная солидарная сила "Общее дело" - это общественное отражениеобъективной внешней угрозы от внешних сил.
Мы говорим об отражении обществом объективного внешнего.
11:48 25.11.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Жили бы в полном одиночестве, если бы угрозы не было?
Если бы угрозы для общества не было, то и общества бы не было. Мы бы жили сами по себе и решали бы проблемы от угроз личному существованию.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> И это была бы хорошая жизнь?
Никто бы не задумывался «какая она жизнь» хороша или плоха. Какая бы была — такая бы и была.
Но, по факту, наши угрозы касаются нас всех, всего общества. И только «Общее дело», единое для всего общества, может снять проблему возникшую извне.
12:18 25.11.2018
Предиктор (Предиктор) писал (а) в ответ на :
> Внешние силы с существенным воздействующим разрушительным фактор — объективны и НЕ зависимы от нашего сознания.
Не стоит так примитивно упрощать ситуацию. Нет таких сил, которые бы не являлись субъектными представлениями.
