Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз секрет китайской экономики в том, что они дали возможность развиваться частной инициативе, которую Сталин выкорчевали на корню, усилением классовой борьбы. Второй момент связанный уже с партийным руководством то, что КПК взяла курс на обеспечение населения товарами потребления, и у же на этой основе стала развивать тяжёлую промышленность. У вашей эффективной сталинской экономики все наоборот, содрать с людей все что возможно ничего взамен не давая, для постройки максимального количества вооружений. То есть Китай проводит политику Рыкова, Томского и Бухарина которые в СССР были враги народа. А суть «правой оппозиции» — дать крестьянину товары потребления и когда и за счёт этого поднимать тяжёлую промышленность. Ты видимо и не знаешь, Зачем знать вражеские мысли. Вот тот выбор Сталиным курса на приоритет тяжёлой промышленности, а по сути курс на войну и стал причиной краха СССР, это прямая вина Сталина и его окружения. Механизм распада был заложен ими. Китай пошел другим путем, сначала для людей… >> Про Чайки и Волги… Напомни мне кто на них ездил. quoted2
>У Сталина вариантов не было, как в первую очередь развивать тяжелую промышленнось, ибо это было необходимо для выживания государства, при застоявшемся НЭПе мы бы сейчас на ферме арийским свиньям задницу quoted1
подтирали, и это после прошедших исторических событий способен понять любой, было бы желание Понимаешь тут сразу две несуразица. Первое. Именно НЭП вытащил страну из разрухи гражданской войны. Почему сразу не начали индустриализацию и коллективизацию после гражданской если это более эффективная экономическая модель? Не срастается у тебя Второе. Начали готовится к неминуемой войне. Вопрос — кто на 100% уверен, что война будет? Правильно — тот кто ее собирается начать. Политика направленная на распространения коммунизма по всему миру, не лучший способ поддержания мира. То есть при другой, миролюбивой политике СССР случившаяся война не очевидна.
> . И при всем при том и легкая промышленность умудрялась развиваться при Сталине семимильными шагами, например, обуви в 30-е производилось в три раза больше, чем при царе (это случайно попалась цифра из документов, и она отлично характеризует ситуацию в целом). quoted1
Причем точно такая же обувь, того же фасона — говнодавы производилась не только в 30х, но и даже в 80х А при царе тобувь шили на заказ у сапожника, даже рабочие. И кто эту обувь считал. Какая статистика
> Инициатива как что-то произвести и улучшить у толкового человека всегда частная, и в том числе на государственном предприятии, и, а том числе и у планировщика из Госплана, quoted1
Только потом если кто хрень придумал, так никак своим карманом за это не отвечает. Поэтому много разной хрени придумывали. Но несомнено были и хорошие идеи, но хрени намного больше. Особенно из Госплана и руководства партии. То так экономику крутили, то этак, но несменяемость было одно сначала оружие, потом из чего останется для людей. Напомни мне какая ещё война была после 1945, что столько клепать оружия. Такой вот факт любопытный был некий завод, который производил 70% взрывателей для РЗСО в СССР. Так вот этот завод 25 лет назад закрыт, лежит в руинах. А грады и ураганы лупят вовсю и боезапас не кончается. Причем на Украине он кончается, а в Новороссии нет. Странный факт, правда?
> а то, что на госпредприятии она реализуется эффективней, ясно видно в сравнении СССР и постсоветского поостранства, СССР создал производство на мировом уровне хотя бы в нескольких отраслях, например, авиация, энергетическое машиностроение, космонавтика, вооружение, чего при частных инициаторах в РИ и в помине не было, а частные инициаторы в РФ угробили полностью или довели до жалкого существования, когда производство существует еще на советском заделе. quoted1
Вопрос — а что у нас сейчас частного крупнее автомойки. 70% ВВП РФ контролируется государством. У нас по сути тот же социализм, только без коммунистической идеологии. Поэтому и продолжаем тонуть, что государство всем рулит.
> Единственная суперэффективность частной инициативы на частных предприятиях-это в возможности воровать где только возможно и как только возможно паразитировать на чужом труде- тут уж высочпйшая эффективность без сомнения! quoted1
Смешно. Хозяин на своем предприятии будет воровать.. На самом деле обирает государство предпринимателя как липку. До 90% прибыли уходит в налоги если работать в белую. Хотя на самом деле может быть и больше. Ты готов работать если с тебя лично будут брать 90% налога. То есть с каждой заработанной тысячи ты будешь иметь сотню? Главный рекитер в стране — государство. И это прямое наследие совка
> Все эти бухаринские идеи были осуществленыв Перестройку, и приведо это только к тому, к чему могло привести-к деградации и развалу quoted1
Это привело к тому, что какие угодно шмотки появились, и продукты появились. Но те кто работал на заводах и делал никому не нужные вещи возмутились заработками кооперативов. И под этот шум лавочку прикрыли .А расстреляли бы возмущенных как в Китае, может и такой же скачек как в Китае бы и имели. Но Горбачев обосрался.
> И вот чтозначит"инерция мышления"-до сих пор на полном серьезе повторяют перестроечные байки, хотя катастрофические результаты тогоомногоукладывания много лет у всех на виду. quoted1
Катострофа случилась раньше. Это как головой в молодости ударился, а про опухоль мозга узнал через много лет, когда помирать стал. Аналогия полная.
> А на 21-х Волгах ездили брат моего деда-квалифицированный мастеровой и еще один родственник, научный работник. quoted1
То есть в 60ые брат твоего деда смог заработать 9000 рублей. Ну если на серверах, и без семьи то реально. Только вот купить эту Волку была очень большая проблема даже при наличии денег. Ну академик мог себе позволить и по деньгам и Дмитрий на них выделялся. Ты слово лимит помнишь, А что ачередь на авто была. Сколько лет в ней писаться надо было не скажешь.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот учёт того что необходимо для победы не складывается. Если только астероид на США, или гигантское цунами. Не было шансов у советской социалистической экономики. Никаких. >> Но представить, что советский образ жизни на весь мир это жутко, при всех плюсах в детстве и юности, минусы взрослой жизни были большими.
>> А так те же войны. СССР организовывал и поддерживал довольно много вооруженных конфликтов во всем мире. quoted2
>
>> А если представить процессе автоматизации по всему миру. То война превратилась бы в горячую и мировую. То есть возможно земной шарик бы уже не существовал. >> Я не вижу ничего хорошего в случае победы СССР в холодной войне >> quoted2
>Какие еще могут быть войны в мировой социалистической системе? Войны-неотъемлимый атрибут систем, основанных на конкуренции-капитализма и предыдущих, пока будет капиталтзм-будут и войны впоть до последней уничтожившей человечество. Тут предполагается победа СССР в холодной войне, когда народы капстран прозреют и поняв, что необходимо жить исходя из объективных интересов общества в целом, а не из сиюминутных шкурных интересов паразитической элиты, уничтожат буржуазию как класс и создадут в своих странах социалистические общественно-экономические формации, а социалистическая система основана не на конкуренции-по биологическим законам типе взаимодействия обоюдоневыгодном, а на сотрудничестве-типе взаимодействия обоюдовыгодном! quoted1
Обычные войны — гражданские. Не помните. А в России 8 миллионов человек как не было и 10 лет разрухи, голода. А вы так полагаете. Победитель СССР в холодной войне все капиталисты все так сразу и отдадут и мировая социалистическая система тут же завтра будет. Вы хотя бы советский блок вспомнили. Венгрия, Чехословакия, Германия, Польша. . При этом при всем слинялм из социализма ещё Союз не рухнул. Поэтому была бы неминуемая всемирная гражданская война. И не только гражданская ибо Союз бы обязательно влез бы, как в Афганец, Анголе Индонезии, Эфиопии и так далее. Ну, а влезть в гражданскую войну ядерной державы — это однозначно конец света.
> Сегодня предлагаю поговорить об альтернативной истории. Не той истории, в которой учат о победе США в войне или героизации нациствующих преступников. Об истории которая могла бы произойти. Случиться. > > > > > Не скрою, я большая любительница выражения о том, что у истории нет сослагательного наклонения. > Тем не менее ничто человеческое мне не чуждо, в том числе и желание пофантазировать > Давайте представим, что в холодной войне победил СССР. > Примем как данность сей факт. > Каких же событий в таком случае удалось бы избежать? > Какие измения произошли бы в мире? > Как мы живем сейчас в этой новой реальности. > Мне видится отсутствие блока Нато и структуры ЕС в том виде какая она сейчас. Войны в Югославии не было. > В Сирии не было. > Майдана не было, Украина-часть большой, огромной страны.
> Решен палестинский вопрос. > Как живется гражданам этой страны? > Хотите помечтать? quoted1
У меня такой вариант: Сталин где-то году в 50 м подбирает себе преемника и передаёт ему власть и преемник уже тогда начинает перестройку, уход от диктатуры в сторону именно строительства социализма, тогда СССР сохраняется более того в СССР возвращаются территории Российской империи на всей этой территории построен социализм.
Помню чувство безысходности, тревоги фактически с детства. Отец-начальник почти никогда не скрывал своего скепсиса относительно будущего, то ли страны, то ли мира. Поэтому, я просто не представляю другого варианта, даже если б умел мечтать и хотел мечтать…
Что еще хочу сказать. Я считаю что если б СССР остался со своей социалистической моделью — то уровень жизни на Западе сейчас был бы выше. Почему? Потому что здесь пугало то что может быть как в СССР — поэтому старались лучше относится к людям — рабочим и тд, чтобы меньше было неравенства и т. д. Как-то идти постепенно к социальному обществу. Сейчас больше разрыва стало между богатыми и бедными людьми, и капитализм стал более диким. К примеру десять лет назад никому и в голову не приходило вводить здесь платы за университетское образование — сейчас вынь да положь 9 тыс фунтов в год минимум — только за образование. Далее, за уход за престарелыми тоже не было платы, сейчас у тебя могут отобрать дом если у тебя нет денег на дом престарелых чтобы оплатить твой уход. В нашем районе дом по уходу за стариками стоит почти 2 тысячи фунтов в неделю. У нас постоянно талдычат в новостях что уровень разрыва между бедными и богатыми сейчас выше чем в викторианские времена. Хотя так если постмотришь вокруг — вроде все нормально живут. Но в Европе видно больше бедности стало за последние десять лет — особенно в Средизимноморских странах, да и в той же Франции к примеру.
Но хорошо было бы это для России — если бы там осталась недемократичная система СССР — вопрос спорный, мне кажется может и нет.
>> Сегодня предлагаю поговорить об альтернативной истории. Не той истории, в которой учат о победе США в войне или героизации нациствующих преступников. Об истории которая могла бы произойти. Случиться. >> >> >> >> >> Не скрою, я большая любительница выражения о том, что у истории нет сослагательного наклонения. >> Тем не менее ничто человеческое мне не чуждо, в том числе и желание пофантазировать >> Давайте представим, что в холодной войне победил СССР. >> Примем как данность сей факт. >> Каких же событий в таком случае удалось бы избежать? >> Какие измения произошли бы в мире? >> Как мы живем сейчас в этой новой реальности.
>> Мне видится отсутствие блока Нато и структуры ЕС в том виде какая она сейчас. Войны в Югославии не было. >> В Сирии не было. >> Майдана не было, Украина-часть большой, огромной страны. quoted2
>
>> Решен палестинский вопрос.
>> Как живется гражданам этой страны? >> Хотите помечтать? quoted2
> > У меня такой вариант: Сталин где-то году в 50 м подбирает себе преемника и передаёт ему власть и преемник уже тогда начинает перестройку, уход от диктатуры в сторону именно строительства социализма, тогда СССР сохраняется более того в СССР возвращаются территории Российской империи на всей этой территории построен социализм. quoted1
То есть Сталин бы мог подобрать себе приемника, который бы сразу начал ломать все что он сделал? Фантастика в фантастике. Хотя был такой человек в реальности Его объявили главным изувером, половым извращенцем и английским шпионом. И быстро без суда прикончили .Я говорю о Л.П. Берии. Так, что этот вариант был не проходной.
>>> Сегодня предлагаю поговорить об альтернативной истории. Не той истории, в которой учат о победе США в войне или героизации нациствующих преступников. Об истории которая могла бы произойти. Случиться. >>> >>> >>> >>> >>> Не скрою, я большая любительница выражения о том, что у истории нет сослагательного наклонения. >>> Тем не менее ничто человеческое мне не чуждо, в том числе и желание пофантазировать >>> Давайте представим, что в холодной войне победил СССР. >>> Примем как данность сей факт.
>>> Каких же событий в таком случае удалось бы избежать? >>> Какие измения произошли бы в мире? >>> Как мы живем сейчас в этой новой реальности. quoted3
>>> Мне видится отсутствие блока Нато и структуры ЕС в том виде какая она сейчас. Войны в Югославии не было.
>>> В Сирии не было. >>> Майдана не было, Украина-часть большой, огромной страны. quoted3
>>
>>> Решен палестинский вопрос.
>>> Как живется гражданам этой страны? >>> Хотите помечтать? quoted3
>> >> У меня такой вариант: Сталин где-то году в 50 м подбирает себе преемника и передаёт ему власть и преемник уже тогда начинает перестройку, уход от диктатуры в сторону именно строительства социализма, тогда СССР сохраняется более того в СССР возвращаются территории Российской империи на всей этой территории построен социализм. quoted2
>То есть Сталин бы мог подобрать себе приемника, который бы сразу начал ломать все что он сделал?
> Фантастика в фантастике. > Хотя был такой человек в реальности Его объявили главным изувером, половым извращенцем и английским шпионом. И быстро без суда прикончили .Я говорю о Л.П. Берии. > Так, что этот вариант был не проходной. quoted1
Зачем ломать, просто корректировать и всё, Китайцы что-то сломали, нет, вот и в СССР надо было также.
>>> >>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сегодня предлагаю поговорить об альтернативной истории. Не той истории, в которой учат о победе США в войне или героизации нациствующих преступников. Об истории которая могла бы произойти. Случиться. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Не скрою, я большая любительница выражения о том, что у истории нет сослагательного наклонения.
>>>> Тем не менее ничто человеческое мне не чуждо, в том числе и желание пофантазировать >>>> Давайте представим, что в холодной войне победил СССР. >>>> Примем как данность сей факт. quoted3
>>>> Мне видится отсутствие блока Нато и структуры ЕС в том виде какая она сейчас. Войны в Югославии не было. >>>> В Сирии не было. >>>> Майдана не было, Украина-часть большой, огромной страны. >>> >>>> Решен палестинский вопрос. >>>> Как живется гражданам этой страны?
>>>> Хотите помечтать? >>> >>> У меня такой вариант: Сталин где-то году в 50 м подбирает себе преемника и передаёт ему власть и преемник уже тогда начинает перестройку, уход от диктатуры в сторону именно строительства социализма, тогда СССР сохраняется более того в СССР возвращаются территории Российской империи на всей этой территории построен социализм. quoted3
>>То есть Сталин бы мог подобрать себе приемника, который бы сразу начал ломать все что он сделал? quoted2
>
>> Фантастика в фантастике.
>> Хотя был такой человек в реальности Его объявили главным изувером, половым извращенцем и английским шпионом. И быстро без суда прикончили .Я говорю о Л.П. Берии. >> Так, что этот вариант был не проходной. quoted2
> > Зачем ломать, просто корректировать и всё, Китайцы что-то сломали, нет, вот и в СССР надо было также. quoted1
Так был же такой момент ну Берия толком и дернуться не устал. А вот горбачевские кооперативы тот же самый Китай. Но ведь народ возмутился заработками кооператоров и все сразу начали зажимать. По сути не было в руководстве четкой установки и единства.. Да и народ не такой как в Китае, и жил более сыто. Не готов был к тяжкому труду и сейчас не готов. Основной посыл дайте. Ты полагает что в Китае это тоже основной лозунг? «Власть нам должна». Может главная проблема в этом?