> Ну, давайте, набравшись храбрости, заглянем в будущее лет на 100! Попробуем поговорить о том, что мы точно знаем. И из этого сделаем прогноз без учета неожиданных триггеров, причем триггеров во многом, конечно, политических. Что будет с Россией? Если продолжится то, что творится сейчас, — а это может тянуться очень долго, — Россия через 100 лет станет заштатной страной, полностью ушедшей с рынка технологий и с мирового рынка распределения труда, имея десятые доли процента от мирового ВВП. Такие страны существуют, они внутренне нестабильны, но, в общем, живут… На смех и радость, своим азиатским соседям. > > > > Ведь Россия слишком большая территориально и слишком рыхлая, чтобы ее мог связывать какой-то единый экономический стержень. Сейчас связывает нефть, потому что средства от ее продажи центром распределяются в регионы, которые только таким образом и зависят от центра. > А нефть через 100 лет не будет энергетическим ресурсом, > . Химическим — может быть, но не энергетическим. И как только случится качественный переход, все начнет лопаться, региональные связи будут распадаться, связи с центром — тоже. Культурных связей практически нет, во Владивостоке говорят «у нас в Пекине» и «у вас в Москве». На востоке России другие привычки, другие товары, другие места заграничного отдыха, иной язык экономических взаимодействий — китайский. > > А посередине Россия разрезается национальными республиками, у которых даже вероисповедание отлично от православия. Им логичнее тяготеть к иным центрам силы. Я не говорю, что Россию ждет очередная война за независимость в автономиях, и даже не говорю, что произойдет жесткая сепарация. Какой-нибудь Татарстан вполне может находиться формально в составе федерации, но при этом в своей политике руководствоваться мнением Саудовской Аравии или Арабских Эмиратов, а не Москвы. > > Это первый, самый простой сценарий … > Второй сценарий я бы назвал «южнокорейский поворот» или, если хотите, «японский поворот» — с коренным изменением уклада и началом активного взаимодействия с Европой, для которой Россия могла бы стать жизненно важна и даже спасительна с точки зрения оживления Евросоюза. Ведь Россия — это практически 30% населения Евросоюза, огромная территория, полезные ископаемые, которых в Европе мало, возможность построения множества замкнутых циклов производства. Население достаточно образованное, хорошо вливается в европейскую жизнь. Язык, близкий к германо-романским, — русские легко учат европейские языки, в отличие от азиатских. Наконец, абсолютно европейская культура. В этом случае не только Россия много получит от Евросоюза, но и Евросоюз от России — свежую кровь, пространство, транспортный коридор Юго-Восточная Азия — Европа, вдоль которого можно будет построить логистику и производство… > > Если реализуется этот вариант, мы получим совершенно иную картину мира. Европейский союз, включающий в себя Россию, будет иметь около 1 млрд человек. Географически это будет самой большой объединенной территорией в мире с выходом к двум великим океанам — Тихому и Атлантическому — как это сейчас в Америке. Такое образование может стать самой мощной экономической структурой мира. > > Кроме того, если мы входим в такой мощный союз, если удастся договориться и нормально ассоциироваться с системами НАТО, у нас снимется огромная проблема, связанная с военной нагрузкой, которая сейчас просто непосильна. Мы ведь на оборону и безопасность тратим чересчур много — в процентах к ВВП больше, чем большинство стран мира. И высвобожденные деньги, людские ресурсы и технологические возможности можно будет пустить на развитие страны. Мы, конечно, не перестанем вооружаться вовсе, но уже не в таких масштабах и теперь в кооперации… > > Вот вам второй сценарий, в котором Россия наших внуков и правнуков — часть самого большого мирового союза — Европейского. И часть уважаемая, поскольку все понимают, что она привнесла в этот союз важные элементы, практически спасла его от стагнации. > > А где вот эта точка бифуркации, из которой произойдет уход по одному из сценариев? Я имею в виду хронологически? > > > > Где угодно. Кто мог сказать, что в Корее точка бифуркации наступит в конце 1980-х — начале 1990-х? Никто. Могла наступить раньше, могла позже. Но можно указать ее «дислокацию» — точка бифуркации зависит от общественного сознания. А общественное сознание развивается по своим законам, не глядя на политиков, мыслителей, священников. Социум просто абсорбирует информацию и на ней развивается. У нас сейчас много говорят, что Россия — интеллектуально и этически отсталая страна, что мы геев боимся, американцев боимся, европейцев не любим, на грабли наступаем все время. И это все правда. Но ведь эту отсталость нужно уметь измерять. > > Чем измерять? Если на глазок, мне кажется, Россия отстает от остальной Европы на два поколения — 50 лет. Ну да. Россия отстает культурно и этически от развитого Запада примерно лет на 50−70. Если вы посмотрите на Америку или Британию середины прошлого века, то вы увидите, что там было ровно то, что происходит сейчас в России. И процессы, которые там произошли, — от момента, когда афроамериканцу нельзя сесть рядом с белым в автобусе, до афроамериканца президента страны — произошли без революции. Афроамериканцы не брали власть, названия партий не поменялись. Это был эволюционный процесс развития общества, происходивший в силу естественных причин. И у нас будет то же самое. Так что наша сегодняшняя российская «особость» — примитивная социальная организация, пограничное поведение, ксенофобия и шовинизм — не географическая, не национальная, не культурная, не конфессиональная черта. Это проблема чисто временного свойства. И мы проявляем все те же качества, которые проявляли развитые страны — лет назад — нетерпимость, агрессию, стремление к самоутверждению. Тот же дискурс, то же нарратив, та же система ценностей. > > И тот же диковатый патриотизм? Да. Полвека назад в Британии или США не тот патриотизм был, который у них сегодня, а тот, который у нас сейчас. Вспомните эксцессы типа маккартизма. Либералам, конечно, обидно, что Россия в этом смысле отсталая страна, но что делать — разные дети растут с разной скоростью. Кто-то вырывается вперед, кто-то отстает. У нас есть объективная причина для отставания — 70 лет социализма, которые сильно задержали развитие страны. И нефть, которая задерживает развитие сейчас. Тем не менее общество тяжело, медленно, но развивается. Посмотрите на российское общество сегодняшнее и образца 1990 года. Какая огромная разница! > ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------- >
> Из книги «Россия в эпоху постправды. Здравый смысл против информационного шума» — сборник выступлений и статей публициста Андрея Мовчана за последние годы. > > Итак, господа-товарищи, прошу всех выбирать свой путь.
А не хочешь поинтересоваться, что будет с Украиной через 10 лет?
11:39 02.04.2019
11:40 02.04.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> 50 лет назад был СССР, который продавал не только нефть, но и станки, самолеты, вертолеты и т. д. тп.////
Кроме нефти, больше ничего не продавал за валюту, а поставлял в качестве материально-технической помощи или в долг.
>>> Ну, давайте, набравшись храбрости, заглянем в будущее лет на 100! Попробуем поговорить о том, что мы точно знаем. И из этого сделаем прогноз без учета неожиданных триггеров, причем триггеров во многом, конечно, политических. Что будет с Россией? Если продолжится то, что творится сейчас, — а это может тянуться очень долго, — Россия через 100 лет станет заштатной страной, полностью ушедшей с рынка технологий и с мирового рынка распределения труда, имея десятые доли процента от мирового ВВП. Такие страны существуют, они внутренне нестабильны, но, в общем, живут… На смех и радость, своим азиатским соседям. >>> >>> >>> >>> Ведь Россия слишком большая территориально и слишком рыхлая, чтобы ее мог связывать какой-то единый экономический стержень. Сейчас связывает нефть, потому что средства от ее продажи центром распределяются в регионы, которые только таким образом и зависят от центра. >>> А нефть через 100 лет не будет энергетическим ресурсом, >>> . Химическим — может быть, но не энергетическим. И как только случится качественный переход, все начнет лопаться, региональные связи будут распадаться, связи с центром — тоже. Культурных связей практически нет, во Владивостоке говорят «у нас в Пекине» и «у вас в Москве». На востоке России другие привычки, другие товары, другие места заграничного отдыха, иной язык экономических взаимодействий — китайский. >>> >>> А посередине Россия разрезается национальными республиками, у которых даже вероисповедание отлично от православия. Им логичнее тяготеть к иным центрам силы. Я не говорю, что Россию ждет очередная война за независимость в автономиях, и даже не говорю, что произойдет жесткая сепарация. Какой-нибудь Татарстан вполне может находиться формально в составе федерации, но при этом в своей политике руководствоваться мнением Саудовской Аравии или Арабских Эмиратов, а не Москвы. >>> >>> Это первый, самый простой сценарий … >>> Второй сценарий я бы назвал «южнокорейский поворот» или, если хотите, «японский поворот» — с коренным изменением уклада и началом активного взаимодействия с Европой, для которой Россия могла бы стать жизненно важна и даже спасительна с точки зрения оживления Евросоюза. Ведь Россия — это практически 30% населения Евросоюза, огромная территория, полезные ископаемые, которых в Европе мало, возможность построения множества замкнутых циклов производства. Население достаточно образованное, хорошо вливается в европейскую жизнь. Язык, близкий к германо-романским, — русские легко учат европейские языки, в отличие от азиатских. Наконец, абсолютно европейская культура. В этом случае не только Россия много получит от Евросоюза, но и Евросоюз от России — свежую кровь, пространство, транспортный коридор Юго-Восточная Азия — Европа, вдоль которого можно будет построить логистику и производство… >>> >>> Если реализуется этот вариант, мы получим совершенно иную картину мира. Европейский союз, включающий в себя Россию, будет иметь около 1 млрд человек. Географически это будет самой большой объединенной территорией в мире с выходом к двум великим океанам — Тихому и Атлантическому — как это сейчас в Америке. Такое образование может стать самой мощной экономической структурой мира. >>> >>> Кроме того, если мы входим в такой мощный союз, если удастся договориться и нормально ассоциироваться с системами НАТО, у нас снимется огромная проблема, связанная с военной нагрузкой, которая сейчас просто непосильна. Мы ведь на оборону и безопасность тратим чересчур много — в процентах к ВВП больше, чем большинство стран мира. И высвобожденные деньги, людские ресурсы и технологические возможности можно будет пустить на развитие страны. Мы, конечно, не перестанем вооружаться вовсе, но уже не в таких масштабах и теперь в кооперации… >>> >>> Вот вам второй сценарий, в котором Россия наших внуков и правнуков — часть самого большого мирового союза — Европейского. И часть уважаемая, поскольку все понимают, что она привнесла в этот союз важные элементы, практически спасла его от стагнации. >>> >>> А где вот эта точка бифуркации, из которой произойдет уход по одному из сценариев? Я имею в виду хронологически? >>> >>> >>> >>> Где угодно. Кто мог сказать, что в Корее точка бифуркации наступит в конце 1980-х — начале 1990-х? Никто. Могла наступить раньше, могла позже. Но можно указать ее «дислокацию» — точка бифуркации зависит от общественного сознания. А общественное сознание развивается по своим законам, не глядя на политиков, мыслителей, священников. Социум просто абсорбирует информацию и на ней развивается. У нас сейчас много говорят, что Россия — интеллектуально и этически отсталая страна, что мы геев боимся, американцев боимся, европейцев не любим, на грабли наступаем все время. И это все правда. Но ведь эту отсталость нужно уметь измерять.
>>> >>> Чем измерять? Если на глазок, мне кажется, Россия отстает от остальной Европы на два поколения — 50 лет. Ну да. Россия отстает культурно и этически от развитого Запада примерно лет на 50−70. Если вы посмотрите на Америку или Британию середины прошлого века, то вы увидите, что там было ровно то, что происходит сейчас в России. И процессы, которые там произошли, — от момента, когда афроамериканцу нельзя сесть рядом с белым в автобусе, до афроамериканца президента страны — произошли без революции. Афроамериканцы не брали власть, названия партий не поменялись. Это был эволюционный процесс развития общества, происходивший в силу естественных причин. И у нас будет то же самое. Так что наша сегодняшняя российская «особость» — примитивная социальная организация, пограничное поведение, ксенофобия и шовинизм — не географическая, не национальная, не культурная, не конфессиональная черта. Это проблема чисто временного свойства. И мы проявляем все те же качества, которые проявляли развитые страны — лет назад — нетерпимость, агрессию, стремление к самоутверждению. Тот же дискурс, то же нарратив, та же система ценностей. >>>
>>> И тот же диковатый патриотизм? Да. Полвека назад в Британии или США не тот патриотизм был, который у них сегодня, а тот, который у нас сейчас. Вспомните эксцессы типа маккартизма. Либералам, конечно, обидно, что Россия в этом смысле отсталая страна, но что делать — разные дети растут с разной скоростью. Кто-то вырывается вперед, кто-то отстает. У нас есть объективная причина для отставания — 70 лет социализма, которые сильно задержали развитие страны. И нефть, которая задерживает развитие сейчас. Тем не менее общество тяжело, медленно, но развивается. Посмотрите на российское общество сегодняшнее и образца 1990 года. Какая огромная разница!
>>> Из книги «Россия в эпоху постправды. Здравый смысл против информационного шума» — сборник выступлений и статей публициста Андрея Мовчана за последние годы.
>>> >>> Итак, господа-товарищи, прошу всех выбирать свой путь.
>>Никакого ЕС через 100 лет не будет. Китай, скорее всего, тоже распадется. Нищим и гордым, никуда не входящим государством Россия через 100 лет точно не будет. Нефть и через 100 лет еще останется энергетическим ресурсом.
> > Ну у России шансы на распад куда больше, чем у ЕС или, тем более, Китая. Нефти через 100 лет с сохранением современных темпов добычи практически не останется
Значится всем наступит трындец. 500 миллионов в ЕС явно избыток будет. Вот в чём я нисколько не сомневаюсь, «европа» излишки с лёгкостью пошлёт на утилизацию. Такова европейская «культура», от которой мы отстаём. Будем надеяться, что навечно.
12:05 02.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 50 лет назад был СССР, который продавал не только нефть, но и станки, самолеты, вертолеты и т. д. тп.////
>Кроме нефти, больше ничего не продавал за валюту, а поставлял в качестве материально-технической помощи или в долг.
>> Кстати доля нефти и газа была выше 10%
>По поступлениям в бюджет за экспорт — 90%
Мадам, вашу злобу понимаю. Но без числовой аргументации это заклинания призванные слегка переврать историю
12:20 02.04.2019
754321_песец (34256) писал (а) в ответ на :
> Но без числовой аргументации это заклинания призванные слегка переврать историю
После числовой аргументации автора выдумки о том, что СССР именно продавал их, а не поставлял в качестве материально-технической помощи или в долг. И кстати — долги то перед СССР у получателей всех этих станков-самолетов-вертолетов откуда взялись?
12:24 02.04.2019
754321_песец (34256) писал (а) в ответ на :
> Но без числовой аргументации ….
Доля нефти и газа в экспорте в 1975-1981 году - более 50% только лишь по объемам -
12:32 02.04.2019
Так. всем сразу ответить не могу, поэтому в «общем на пальцах» 1) Век нефти закончится .уже в ближайшем будущем. когда произойдут ТРИ события, по очередности: --Элон Маск, наконец запустит свое почти работизированное производство
--заработает Международный экспериментальный термоядерный реактор
--CRISPR/Cas9 — стремительно развивающаяся технология редактирования генома, позволит создать целые виды бактерий, специализирующихся на производстве, современных конечных продуктов нефтехимии.
Что тогда будет, с Россией то-нибудь здесь задумывался? Хотя бы кто нибудь задумывался КУДА деть людей.которые сейчас,привольно живут в Сургуте,Тюмени на Ямале и проч на добыче нефти и газа??
Теперь по народонаселению, вот прогноз ООН и только на 2050 год.https://pikabu.ru/story/oon_prognoz_ naseleniya_zemli_k_2050_godu_6158557 теперь, посмотрим сколько в РФ, тогда будет пенсионеров и думаем. Вообще.на нашей планете Земля главное полезное ископаемое. это не нефть и газ, не палладий или литий. не золото или серебро, а ЛЮДИ с их мозгами и руками…
так, вот до ВОСР, Россия по приросту населения занимала ПЕРВОЕ МЕСТО в Европе. а по приросту именно человеческого капитала (с его мозгами) первое место в мире. Сыновья бурно размножающегося русского крестьянства, переселялись в города, там (что, на 10 процентов показала сталинская индустриализация) прекрасно обучались наукам и прекрасно работали на производствах. Но «черный глаз» этому завидовал. Хребет русскому крестьянству перебил конкретный человек -- Иосиф Виссарионович Джугашвили. 1) Три голодомора. Города снабжались по повышенной норме 2) Второе крепостное право, но без его плюсов --сталинская коллективизация, с уничтожением лучшего генетического материала нации т.н. кулаков. 2) ВОВ --на передовой гибли в основном необразованные крестьянские сыны.
Все ребята -- нет у вас лучшего (на начало 20 века) производителя лучшего полезного ископаемого на Земле.
12:34 02.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Никакого ЕС через 100 лет не будет. Китай, скорее всего, тоже распадется. Нищим и гордым, никуда не входящим государством Россия через 100 лет точно не будет. Нефть и через 100 лет еще останется энергетическим ресурсом.
это с какого ты века рождения.
не останется. над этим весь мир работает. а приди единороссы после царя, до сих пор с лучиной жили б!
12:36 02.04.2019
Киборх (Киборх) писал (а) в ответ на :
> что будет с Украиной через 10 лет?
Честно говоря мне до Украины дела нет.
12:37 02.04.2019
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
> а приди единороссы после царя, до сих пор с лучиной жили
Кто сказал?
12:39 02.04.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> 50 лет назад был СССР, который продавал не только нефть, но и станки, самолеты, вертолеты и т. д. тп.
Самому себе и вассальным странам и то за копейки.
12:41 02.04.2019
Смерть Путина — 7−10 лет; Распад страны по границам регионов — 1−3 года; Образование «содружеств» (Северного, Южного, Сибирского) — 3−5 лет. За этим — при более-менее «естественном» ходе событий — последует консолидация «содружеств» до уровня государств по примеру США и создание союза государств с общей территорией не менее 70% от нынешней территории РФ.
12:41 02.04.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а приди единороссы после царя, до сих пор с лучиной жили
так, вот до ВОСР, Россия по приросту населения занимала ПЕРВОЕ МЕСТО в Европе. а по приросту именно человеческого капитала (с его мозгами) первое место в мире. Сыновья бурно размножающегося русского крестьянства, переселялись в города, там (что, на 10 процентов показала сталинская индустриализация) прекрасно обучались наукам и прекрасно работали на производствах.
