> Ещё раз: если не удовлетворена потребность самому определять свои потребности, то вся эта бадяга с «каждому по потребности» теряет всякий смысл!
Ну не я право голоса отнимаю, я даю всем голос, ты забыл. Я против цензуры.
Но как раз за них и определяют потребности другие, а не они сами. Хотя сами они могут их выражать, чужим голосом, так сказать. Они себя забыли спросить, чего они хотят на самом деле, и сделать это забыли. А вместо этого, компенсаторно, сделали что-то лишнее, что им не приносит удовлетворения на самом деле.
Помнишь, я рассказывала о том, как построили завод в глухой части Индии: обучили рабочих, а через месяц те поувольнялись и пришлось набирать-учить новых. Стали выяснять, оказалось, что работяга на всю первую зарплату купил себе мешок риса, и ему на полгода хватит, он полагает. Зачем же работать?
Но ты завтра пойдешь работать на дядю, потому что у тебя потребности дядины.
Еще тут на досуге перечитала Фрейда и многое прочла, что раньше не читала. Например, «3 очерка по теории сексуальности», рекомендую. Помимо общей теории, очень сходной с моими личными предположениями, сделанными до чтения Фрейда, много интересного к теории инверсии.
Так, подражание и компенсаторный перенос либидо на себя (нарциссизм) являются причинами инверсии, начинающейся в детстве, разумеется.
«Инвертированные проявляют различное отношение в своем суждении об особенностях своего полового влечения. Одни относятся к инверсии как к чему-то само собой разумеющемуся, подобно нормальным. И энергично отстаивают ее равноправие наряду с нормой.»
Психоанализ методом устранения детской амнезии, гипноза доказал, что изначальные ощущения инвертированных исключительно гетеросексуальны. Но были заменены и вытеснены в силу разных внешних обстоятельств и дегенерации нервной системы.
Предположим, что подобный механизм действует на все извращения, не только сексуальные.
То есть люди, желая нормы (всей полноценной жизни, условно по Маслоу), переносят эту энергию на себя, фантазии их извращают, плюс подражание тем, кем захвачен эфир, и вот мы имеет извращенные потребности.
12:24 06.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Возникают разные миры, разные группы людей. У одних потребности условно по пирамиде Маслоу, а у других чисто материальные, а потому извращенные, компенсаторно.
>> >> Согласно ПМ, материальные потребности превалируют у тех, кто не удовлетворён в своих базовых потребностях. Это следствие неравного удовлетворения потребностей, имхо. Голодный, замёрзший, не имеющий своего угла и без надежды что если он сегодня наелся и выспался в тепле и комфорте — то так будет всегда — человек ОБРЕЧЁН на примат «материальных потребностей».
>> «высшие потребности» свойственны тем, кто гарантированно сыт, одет, обут, в тепле и главное — в безопасности.
> > Непонятно, что нам даёт такое «знание». > Как его можно использовать к общему благу?
Можно по меньшей мере понять, чего делать НЕ следует: кичиться своим аскетизмом и презрением к потребностям других людей, объявляя Свои Потребности единственно верными и имеющими право на жизнь. В сущности, аскеты уподобляются «высшим кастам», элите, презирающей чернь за её примитивизм. Да и то, право, кто у нас выступает с такой позиции — пенсионер, уже получивший право на безусловное удовлетворение своих базовых потребностей — и Вводная со своими вечными комплексами интеллигенции… Наверняка любой пенс заметит смену вектора своих мыслей после того, как перестал быть пролетарием.
12:33 06.08.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Но как раз за них и определяют потребности другие, а не они сами. Хотя сами они могут их выражать, чужим голосом, так сказать. Они себя забыли спросить, чего они хотят на самом деле, и сделать это забыли. А вместо этого, компенсаторно, сделали что-то лишнее, что им не приносит удовлетворения на самом деле.
Но и тебе не запрещают продвигать свой аскетизм. Можно пытаться лишить людей зависти, алчности, сладострастия… и так далее, но сделать это невозможно, даже загнав их в концлагеря. Неимение возможности удовлетворить потребность означает лишь её гипертрофированный рост.
12:35 06.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Согласно ПМ, материальные потребности превалируют у тех, кто не удовлетворён в своих базовых потребностях. Это следствие неравного удовлетворения потребностей, имхо. Голодный, замёрзший, не имеющий своего угла и без надежды что если он сегодня наелся и выспался в тепле и комфорте — то так будет всегда — человек ОБРЕЧЁН на примат «материальных потребностей». > "высшие потребности" свойственны тем, кто гарантированно сыт, одет, обут, в тепле и главное — в безопасности.
С этим никто и не спорит. С нюансом, что никаких особых гарантий в этом мире нет ни у кого.
А локально и ты и я сейчас сыты, в тепле, и в деревне моей тоже все, так как построить себе теплый угол и вырастить еду — это дело собственных рук, можно на мир не уповать (в этом преимущество деревни).
Но феномен в другом, и мы говорили о другом. Об извращенных потребностях, которые не приносят никому счастья, а компенсаторно заменяют его. И происходит это и после того, как базовые материальные потребности удовлетворены, и до того (примеры я приводила).
Еще пример. Если бы власти стремились к высшим потребностям, например, к заслуженному уважению в обществе, то вели бы себя иначе. А уж у них-то базовые потребности в тепле и уюте удовлетворены вполне.
12:39 06.08.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Но феномен в другом, и мы говорили о другом. Об извращенных потребностях, которые не приносят никому счастья, а компенсаторно заменяют его
И тут я должен вопросить «а что такое счастье с точки зрения Вводной, проникнуться этим, расслабиться и осчастливиться»))))
12:40 06.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Но и тебе не запрещают продвигать свой аскетизм. Можно пытаться лишить людей зависти, алчности, сладострастия… и так далее, но сделать это невозможно, даже загнав их в концлагеря. Неимение возможности удовлетворить потребность означает лишь её гипертрофированный рост.
Ни о каких запретах я не говорю. Это ты о них говоришь, что характерно.
12:46 06.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> И тут я должен вопросить «а что такое счастье с точки зрения Вводной, проникнуться этим, расслабиться и осчастливиться»))))
О том, кто что и кому должен мы тоже не говорили.
Ну, а «счастье, определенное всей пирамидой Маслоу» меня устраивает для начала. То есть полноценное, все уровни.
12:50 06.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Но и тебе не запрещают продвигать свой аскетизм.
Это не проповедь аскетизма, точно. Это проповедь антиизвращения, путем осознания своих истинных потребностей.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тут я должен вопросить «а что такое счастье с точки зрения Вводной, проникнуться этим, расслабиться и осчастливиться»))))
>
> О том, кто что и кому должен мы тоже не говорили. > > Ну, а «счастье, определенное всей пирамидой Маслоу» меня устраивает для начала. То есть полноценное, все уровни.
Все уровни пройдены у самореализовавшихся: они получили бонусы всех ступенек. Но и самореализация у каждого имеет своё выражение. И я блин не пойму, что это такое и с чем его едят. Ниже всё больмень ясно: друзья, признание, эстетика, сытость, безопасность и уверенность в завтрашнем дне, комфорт...
12:53 06.08.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Это не проповедь аскетизма, точно. Это проповедь антиизвращения, путем осознания своих истинных потребностей.
А теплый сортир стоит в моих планах на ближайший год, правда тут есть желающие отменить все мои планы на ближайшие месяцы, невесть на сколько с 15 числа, так что все переносится.
12:58 06.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Но и самореализация у каждого имеет своё выражение. И я блин не пойму, что это такое и с чем его едят. > Ниже всё больмень ясно: друзья, признание, эстетика, сытость, безопасность и уверенность в завтрашнем дне, комфорт…
Ну да свое, потому что все разные, у всех разное я, разные таланты, требующие разного воплощения.
Вот ты очень талантливый пацан, судя по всему. Но направил свои таланты на извращения, потому и не понимаешь.
13:02 06.08.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> потому и не понимаешь.
У тебя в твоем понимании тебя нет вообще, дырка от бублика вместо себя. И душа твоя сидит тихонько плачет в кандалах цинизма (который когда-то возник как самозащита, но закрепился как привычка, как стена), и ты ее даже слушать не хочешь.
13:02 06.08.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Еще пример. Если бы власти стремились к высшим потребностям, например, к заслуженному уважению в обществе, то вели бы себя иначе. А уж у них-то базовые потребности в тепле и уюте удовлетворены вполне.
>
Кстати, у властей есть друзья и родственники, этот круг расширяется по понятным причинам и по причине родственных и дружеских отношений толкает на обструкцию потребления посторонних людей вне их круга элиты-истеблишмента. Извращение это (дружеско-родственный эгоизм) или нет, но он точно вреден для удовлетворения потребностей большинства. Хочешь, чтобы народ ударился в эстетику — выравнивай потребление!))
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но и самореализация у каждого имеет своё выражение. И я блин не пойму, что это такое и с чем его едят. >> Ниже всё больмень ясно: друзья, признание, эстетика, сытость, безопасность и уверенность в завтрашнем дне, комфорт…
>
> Ну да свое, потому что все разные, у всех разное я, разные таланты, требующие разного воплощения. > > Вот ты очень талантливый пацан, судя по всему. Но направил свои таланты на извращения, потому и не понимаешь.
Да, я тот ещё извращуга Хочется уверенности в завтрашнем дне, не хочется умирать и работать, хочется яхту на Фиджи… сволочь, одним словом! хорошо хоть на маникюр не тянет
13:12 06.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да, я тот ещё извращуга Хочется уверенности в завтрашнем дне, не хочется умирать и работать, хочется яхту на Фиджи… сволочь, одним словом! хорошо хоть на маникюр не тянет
Попробуй взять то, что ты отложил на завтрашний день и на яхту немного, отключить интернет и не поработать месячишко-другой.
Хочется уверенности в завтрашнем дне, не хочется умирать и работать, хочется яхту на Фиджи… сволочь, одним словом! хорошо хоть на маникюр не тянет