У сталинистов включается паралогизм, неосознанная логическая ошибка: раз Сталин спас советский народ от Гитлера, следовательно Сталин был хороший.
В авторитарных странах интересы власти и населения в чём-то совпадают, а в чём-то различаются. Например, и власть и население хочет чтобы у страны была сильная армия; с другой стороны, власть в авторитарных государствах часто угнетает своё население, несправедливо перераспределяя ресурсы в свою пользу. Когда Гитлер напал на СССР, интересы Сталина и советского народа совпали: спасая собственную шкуру, Сталин спас от нацистов и весь советский народ. С тех пор у сталинистов включается паралогизм, неосознанная логическая ошибка: раз Сталин спас советский народ от Гитлера, следовательно Сталин был хороший и всё, что он делал, можно оправдать. На самом деле можно утверждать, что если бы не было Сталина, то не было бы и Гитлера. Сталину был нужен внешний враг, чтобы под предлогом борьбы с ним закручивать гайки. Это общая черта авторитарных режимов (см. Оруэлла). Возможно, Сталин рассчитывал победить Гитлера и с советскими войсками принести в Европу социализм (как и получилось в итоге). Наверно и Гитлеру был нужен Сталин – многие шли за Гитлером, поскольку видели в нём избавителя от большевистской угрозы. У отношений Сталина с Гитлером был ещё один аспект. Когда в Германии в 1932 году прошли выборы, партия Гитлера набрала 33% голосов, а коммунисты плюс социалисты вместе 37%. Они могли прийти к власти если бы объединились, но Сталин запретил коммунистам объединяться с социалистами. У меня тут нет источников уровня Википедии, я читал об этом у Радзинского. У сталинистов работает ещё один паралогизм, связанный с победой в войне. Они считают, что Сталин был сильнее Гитлера, был более эффективным менеджером, раз после 1943 года советские войска непрерывно шли на запад. Говоря точнее, для них Гитлер был сильнее западных демократий, а Сталин сильнее Гитлера – отсюда пренебрежение к западной демократии. Такая позиция не учитывает случайный фактор на войне и такие обстоятельства, как например территория СССР: если бы СССР был меньше (только по территории), он бы слил Германии так же бесславно, как Франция. Кроме того, если бы война началась на несколько лет позже, Гитлер успел бы обзавестись атомной бомбой вместе с ракетами, и очевидно что Сталин бы тоже проиграл. Ну и вклад западных союзников в победу сталинисты традиционно преуменьшают.
21:28 17.01.2022
Вообще то сталин был грузин, враг русского человека сегодня и отныне.
22:01 17.01.2022
Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на :
> можно утверждать, что если бы не было Сталина, то не было бы и Гитлера
Только идиот или антикоммунистическая сволочь может так рассуждать. А ВОТ ФАКТЫ: Дед президента США Джорджа Буша Прескотт Буш незадолго до начала Второй мировой войны поддерживал Адольфа Гитлера. Доподлинно известно, что фирма, одним из директоров которой он являлся, финансировала нацистскую партию и помогла Гитлеру прийти к власти. https://www.newsru.com/world/20oct2003/nazibush.html
«Осенью 1923 года Гитлер съездил в Цюрих и вернулся оттуда, как говорили, «с сундуком, набитым швейцарскими франками и долларовыми купюрами». То есть накануне попытки «пивного путча» кто-то выделил будущему фюреру солидную сумму в валюте». Этот «кто-то», был не кто иной, как сэр Генри Детердинг, глава англо-голландского концерна Shell. Источник: https://versia.ru/kak-london-i-vashington-sozdali-tretij-rejx
Когда допрашивали Ялмара Шахта, бывшего президента немецкого Рейхсбанка, он обратился к американскому адвокату со словами: «Если вы (то есть США) хотите обвинить вооружавших нацистскую Германию промышленников, придется предъявить обвинение самим себе».
4 января 1932 года состоялась в стреча Гитлера и будущего рейхсканцлера Франца фон Папена с управляющим Банком Англии Монтегю Норманом. На этой встрече была заключено тайное соглашение о финансирование Национал-социалистической немецкой рабочей партии. В январе 1933 года произошла ещё одна важная встреча – Гитлер имел беседу с фон Папеном, банкиром Куртом фон Шредером и промышленником Вильгельмом Кеплером. Они обеспечили поддержку фюреру со стороны германских финансово-промышленных групп. В результате этой встречи путь нацистам к власти был окончательно расчищен. 30 января Гитлер стал главой правительства.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
22:17 17.01.2022
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на :
> Вообще то сталин был грузин, враг русского человека
Враги русского народа - УКРАИНЦЫ
22:51 17.01.2022
"На самом деле можно утверждать, что если бы не было Сталина, то не было бы и Гитлера".
Слушай, а почему коровы не летают как птицы? Неужто не видно самому бреда? Хотя бы сказал, ну, СССР, нет - тема же о Сталине.
Когда в рассуждениях находятся простейшие алогизмы и глупости - "всей птичке пропасть".
00:26 18.01.2022
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> А ВОТ ФАКТЫ
Почему не ВСЕ? Где вклад СССР в гитлеризм? Где поддержка Гитлера Сталиным. Братья по преисподней: как дружили Сталин с Гитлером
01:47 18.01.2022
о дерьме или плохо или ничего
13:38 18.01.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Где поддержка Гитлера Сталиным
А В чем конкретно заключалась поддержка СТАЛИНЫМ Гитлера?
В свою очередь, США, Англия и Франция поддерживали Гитлера, как финансово, так и политически.
4 января 1932 года состоялась встреча Гитлера и будущего рейхсканцлера Франца фон Папена с управляющим Банком Англии Монтегю Норманом. На этой встрече была заключено тайное соглашение о финансировании Национал-социалистической немецкой рабочей партии.
В канун Второй мировой войны корпорации и банки США инвестировали $800 млн. в промышленность и финансовую систему Германии. Из них лидирующая четверка из Америки вложила в милитаризированную экономику Германии около $200 млн.; «Стандарт ойл» — 120 млн., «Дженерал моторс» — 35 млн., инвестиции «ИТТ» составили 30 млн, а «Форд» 17,5 млн.
Март 1934 г. Польша и Германия подписали секретные протоколы о совместном нападении на СССР.
В январе 1935 года в результате плебисцита Германии был возвращён Саар, который до этого находился под протекторатом Лиги наций.
В марте 1935 года Гитлер заявил о разрыве Версальского договора и о восстановлении всеобщей воинской повинности, то есть о создании регулярной армии рейха — вермахта, включая люфтваффе.
18 июня 1935 года было заключено германо-британское морское соглашение., по которому Германия получало право на строительство 5 линкоров, двух авианосцев, 21 крейсера и 64 эсминцев. Тем самым, окончательно были ликвидированы все ограничения Версальского договора.
В 1936 году германская армия вступила в демилитаризованную Рейнскую область.
В феврале 1938 года германское правительство известило Великобританию о намерении содержать подводный флот, равный британскому, а 28 апреля 1939 года Гитлер объявил в рейхстаге о денонсации соглашения.
В марте 1938 года был осуществлён аншлюс Австрии
В сентябре 1938 — марте 1939 годов к Германии были присоединены Чехия и Клайпедский край.
13:53 18.01.2022
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> В чем конкретно заключалась поддержка СТАЛИНЫМ Гитлера?>
Её не было? Совсем?! Или немножко была всё таки?
14:32 18.01.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Её не было? Совсем?! Или немножко была всё таки?
Приведите конкреитные примеры - в чем СТАЛИН поддерживал Гитлера?
Я же Вам привел конкретные цифры и факты помощи США, Англии, Франции Гитлеру
14:42 18.01.2022
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Только идиот или антикоммунистическая сволочь может так рассуждать
Почему сразу идиот, антикоммунист не обязательно сволочь. Коммунисты сами убивали левый, правый уклоны, троцкистов, предателей и шпионов в своей среде. Коммунисты в крестьянской стране устроили диктатуру пролетариата, которого не было и в помине. Был лозунг " За Советы без коммунистов ".
17:00 18.01.2022
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> конкреитные примеры — в чем СТАЛИН поддерживал Гитлера>
Нет проблем.
Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921—1941 годах Сами почитаете или привести цитаты? Даже учили немцев создавать концлагери по примеру ГУЛАГА…
17:34 18.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Почему сразу идиот, антикоммунист не обязательно сволочь.
Любой антикоммуниститческий режим характеризуется массовыми репрессиями, воинствущим национализмом, нетерпимостью к инакомыслию, оболваниванием людей и, в первую очередь, молодежи и т.д.
В качестве примера можно привести современную Россию.
17:41 18.01.2022
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Любой антикоммуниститческий режим характеризуется массовыми репрессиями
При коммунистическом режиме не было массовых репрессий? Если попросите привести примеры, приведу немало...
18:05 18.01.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Военно-техническое сотрудничество Советского Союза и Германии в 1921—1941 годах
Вы опять демонстрируете абсолютное незнание истории, что характерно для юношей ЕГЭшников, начитавшихся #####ских брошюрок
В воено-техническом сотрудничестве СССР следует выделить два периода. Первый — между Веймарской республикой и СССР с 1922 по 1932 гг., то есть до прихода Гитлера к власти. Как известно, в 1922 году Германия и Советская Россия подписали Рапалльский договор, способствовавший преодолению внешнеполитической изоляции и Германии, и Советской России. В соответствие с этим Договором стороны договорились о восстановлении в полном объеме дипломатических отношений, отказывались от претензий на возмещение военных убытков, германское правительство признавало национализацию немецкой собственности. Кроме того, Германия и Советский Союз провозглашали принцип наибольшего благоприятствования и содействия развитию торгово-экономических связей. Германское правительство пообещало помощь своим компаниям, решившим вести бизнес с Советами.
С приходом Гитлера к власти торгово-экономическое сотрудничество практически прекратилось вплоть до 1939 года.
Второй этап начинается в 1939 г. в условиях торговой блокады СССР со стороны западных «демократий», которые активно помогали вооружаться Гитлеру. И это сотрудничество дл СССР было невероятно выгодно. В частности, Германия давало кредит СССР в размере 200 (ДВЕСТИ) миллионов марок сроком погашения 7 лет. По данным немецкой статистики, в 1940—1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3 458 штук.
Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями.
Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт» были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л. с, изучение которых способствовало развитию отечественного двигателестроения и т. д.
