1. Россия не держава. Даже не региональная. СССР после войны региональной державой был, а Россия, нет. 2. Исторически Россия НЕ европейская страна. Да, Иван IV, Петр I, а потом захватившие страну немцы (Гольштейн-Готторпы, более известные, как "Романовы") пытались из России сделать европейскую страну. Но у них (у всех) ничего не получилось.
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Ведь мы так ментально схожи, одни традиции, одна мораль, одинаковое отношение к вектору государство-человек
Чуть под стол не упал. Вообще-то росы (основная часть нынешних русских), это (исторически) воспитанники Каспийского культурного центра.
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Братские страны
Никогда ими не были, не являются, и НЕ БУДУТ.
14:56 14.04.2023
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вот как "не работает" социализм:
А этим лишь бы смешные картинки постить. Остальное все пофиг.
14:58 14.04.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Для информации работа это не тогда когда потеют и устают , а когда делают что-то необходимое людям
Эдичка, да ты просто растешь на глазах. Просто "золотые россыпи". У кого спёр?
15:07 14.04.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Потом для пиара там появились слова "националистическая" и "социалистическая".... причем против "социалистической" Гитлер возражал....видимо коллектив однопартийцев настоял....
Да-да-да. Всё исключительно для пиара и вопреки воле Гитлера. Ох, уж эти совки-фантазеры. Для пиара КРАСНОЕ знамя юзали? Для пиара называли друг друга ТОВАРИЩАМИ? Для пиара назначили свою нацию ГЛАВНЕЕ и УМНЕЕ всех? Для пиара почти до конца не вводили мобилизационную экономику, чтобы не беспокоить своих фройляйн? Все для пиара и вопреки воле Гитлера, ага. Придумай что-нибудь поинтереснее.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> но социализм здесь будет в социал-демократической, а не коммунистической трактовке....
Строго говоря, "советский социализм" вообще никаким социализмом не являлся вообще. Это была просто ловкая совковая игра слов. У совков вообще было правилом называть ВСЁ не своими именами. Классический пример - "немецко-фашистские захватчики" при том, что у власти в Рейхе были нацисты.
15:18 14.04.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Горбачёв просто дурак
Да, аболютный дурачок, так и оставшийся вахтером на проходной. А ты-то, умный, чего достиг в своей жизни?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> который слышал от своего патрона гебешника Андропова что нужны реформы.
Вообще-то реформы в СССР начал не Горбачев, а владельцы СССР, Политбюро ЦК КПСС. В СССР начиная с 1964 г. было КОЛЛЕКТИВНОЕ владение СССР (Политбюро). Которое в своих рядах избирало МЕНЕДЖЕРА (Генсека). Который и управлял Совком ОТ ИМЕНИ Политбюро.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Тут стоит вопрос.... В это же время и Китай УЖЕ проводил реформы....
Э, нет. Китай в 1978 г. был КУПЛЕН США. Итоги той покупки мы видим сейчас. СССР в 1979-87 гг. был РАЗГРОМЛЕН (побежден) США в 3МВ. А участь побежденного значительно отличается от участи ПОДКУПЛЕННОГО.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> По воспоминанию Николая Рыжкова об этом даже НИКТО и не заикался.....
Потому что они понимали, чем их статус отличается от китайского. А ты, не понимаешь.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Типа мы то как-никак некоторым боком тоже страна Европейской цивилизации!!!
Ну, да. Не было такого некогда. Россия, это не христианский мир.
15:18 14.04.2023
close4 (close4) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот как "не работает" социализм:
>А этим лишь бы смешные картинки постить. > Остальное все пофиг.
Это не всё.
Размах индустриализации Советского Союза на фоне застоя и упадка почти всего капиталистического мира неоспоримо выступает из следующих валовых показателей. Промышленная продукция Германии, лишь благодаря лихорадке вооружений, возвращается в настоящее время к уровню 1929 года. Продукция Великобритании, на помочах протекционизма, поднялась за те же 6 лет на 3-4%. Промышленная продукция Соединенных Штатов опустилась, примерно на 25%, Франции – более, чем на 30%. На первом месте по успехам среди капиталистических стран стоит неистово вооружающаяся и грабящая Япония: ее продукция поднялась почти на 40%! Но и этот исключительный показатель совершенно бледнеет перед динамикой развития Советского Союза: его промышленное производство выросло за тот же период примерно в 3,5 раза, или на 250%. Тяжелая промышленность повысила за последнее десятилетие (1925-1935) свое производство более чем в 10 раз. В первом году пятилетки (1928-1929) капитальные вложения составляли 5,4 миллиарда рублей; на 1936 год намечено 32 миллиарда.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вот как «не работает» социализм:
>>
>>>>
> >
>>>
>>> >>> Кто бы шта не говорил, но от ту черную линию на графике организовали не какие нить там пришельцы-буржуины, а вполне себе те же самые члены КПСС, которые до точки бифукации строили социализм.
>> >> Конечно. Членство в партии — формальность, политики карьеристы могут продвигать противоположные программам решения. Коммунисты оказываются либералами, даже нацисты могут быть интернационалистами, спасителями тысяч евреев. Не удивлюсь, если бы некоторых нацистов оправдали, они стали бы деятелями ком. партии Германии.))
>
>
>> Компартия СССР превратилась в отдельный класс бюрократии. >> >> Но всё же система есть система, и для проявления всех сущностей верхушки и капитализма им пришлось ломать СССР под корень.
>С большим трудом преодолевая сопротивление многонационального советского народа, грудью вставшего на защиту завоеваний социализма и своего высочайшего уровня жизни?
Конечно. Лишить массы товаров, организовать дефицит в СССР можно было легко, вот его и организовали. Запретить алкоголь и табачные изделия — гениальные решения! А потом вдогонку закормить народ морской капустой.))
15:42 14.04.2023
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> национал-социализм - это непременно лютый трэш и Холокост. Всегда и везде. По самой своей природе. Что на самом деле просто не соответствует действительности.
>А для чего он тогда нужен, если не богатеть за счет других национальностей.
Для построения бесклассового национального государства.
> > змейка (318722) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ту черную линию на графике организовали не какие нить там пришельцы-буржуины, а вполне себе те же самые члены КПСС, которые до точки бифукации строили социализм.
> > > Среди коммунистов способных реально принимать политические решения по реформам было только три человека: > Горбачёв, Яковлев и Ельцин. > > > Горбачёв просто дурак который слышал от своего патрона гебешника Андропова что нужны реформы. > > Но ни он, ни Андропов не представляли КАК их делать. > Однако СССР ослаб, а тут ещё цены на нефть рухнули и Горбачев решил что "что-то надо делать"..... > > Но опять таки ЧТО и КАК он не знал.... >
> Тут стоит вопрос.... В это же время и Китай УЖЕ проводил реформы.... > > Казалось бы сам бог велел поинтересоваться у такого же социалистического государства о путях перехода к рыночной экономике....
У советских коммунистов свой опыт был - ленинская НЭП.
15:46 14.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> И при этом не то, что не баловалась антисемитизмом, но активно поддерживала еврейских беженцев из Германии в 1930-х годах.
Вообще-то антисемитизм, это частный признак нацизма, немецкого национал-социализма. Не следует антисемитизм распространять на весь национал-социализм. А то ведь тогда нам никак не удастся понять, как существует еврейский национал-социализм, сионизм.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А гитлеровский антисемитизм был личной «фишечкой» Гитлера, развившейся у него ещё в Австрии и принятой немцами потому, что многие из них были искренне убеждены в реальности «удара в спину» и серьёзно пострадали от экономической политики Веймарского правительства, весьма заметную роль в котором играли евреи.
Да, частное немецкое (нацистское) явление.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> В послевоенном СССР рождаемость постоянно сокращалась.
Это пустые хлопоты. Телеграфному столбу что-либо доказать значительно проще. А уж если вспомнить утрату СССР 53 млн. человек (42 млн. прямые потери и 11 млн, косвенные) только с 1941 по 1945 гг, то о какой «рождаемости» может идти речь? Потомков этих людей (фертильного возраста) не будет однозначно.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> что Третий Рейх был «наказан» не за национал-социализм, как таковой, а за воинствующий антисемитизм, вовсе не являющийся, как подтверждает тот же пример, неотъемлемым элементом идеологии национал-социализма.
Это он был осужден по суду в Нюрнберге. И не только за антисемитизм, кстати говоря. Антисемитизм был только одной из причин (из многих) признания в Нюрнберге нацистского режима преступным. Но Рейх был наказан (разгромлен) еще и до этого суда. Разгром Рейха (военным путем) и последующее осуждение его правящего режима (нацизма) в Нюрнберге, это два разных процесса.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А там, где социалисты имеют, преимущественно, другую национальность, там с необходимостью возникает интернационализм.
Ну, это понятно.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Если социал-демократия понимается как система социалистического (стремящегося, в пределе, к уравнению) перераспределения продукта, производимого капиталистической (частнособственнической и рыночной) экономикой, то — да, будущее у таких леваков определённо есть.
Таких НЕОимперий сегодня в мире я знаю только четыре: США Швейцария Бельгия Британия. Может быть кого-то и пропустил. Но это основные.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Более того, есть вполне реальная возможность конвергенции таких левых националистов с национал-капиталистами.
Не уверен. Этот процесс сейчас продвигают в Китае. Но я не уверен, что у них что-то получится. Скорее всего Китай повторит судьбу Рейха. Может быть в какой-то другой форме, но общая суть будет где-то приблизительно та же.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Ведь единственное, что их по-настоящему разделяет,
Поэтому национал-социализм абсолютно правильно называть левацким предкапитализмом. То есть это предкапитализм, но не развитой феодализм (правый и классический), а левацкий, больной предкапитализм. Еще раз повторюсь, случаи перековки национал-социалистов в капиталистов в истории замечены не были. Но все когда-то бывает в первый раз.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я думаю что помехой здесь был латентный расизм и европоцентризм..
>Странно да, Европейская держава Россия не стала копировать Китайский опыт? > Ведь мы так ментально схожи, одни традиции, одна мораль, одинаковое отношение к вектору государство-человек > Братские страны
У советских коммунистов был собственный - вполне успешный - опыт перехода к рыночной экономике с государственным контролем.
15:57 14.04.2023
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Это не всё.
Знаешь, твой бред я даже комментировать не хочу. Он написан совком для совков. Вот и обсуждаейте его в своем междусобойчике.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Но и этот исключительный показатель совершенно бледнеет перед динамикой развития Советского Союза: его промышленное производство выросло за тот же период примерно в 3,5 раза, или на 250%. Тяжелая промышленность повысила за последнее десятилетие (1925-1935) свое производство более чем в 10 раз. В первом году пятилетки (1928-1929) капитальные вложения составляли 5,4 миллиарда рублей; на 1936 год намечено 32 миллиарда.
Это был выпуск никому не нужного (в мире) дерьма. Потому что в 30-е годы Совок скупил в США значительную часть ее ОБАНКРОТИВШЕЙСЯ в годы Великой депрессии промышленности технологического уровня 00-х годов. По цене чуть выше цены металлолома. Все это дерьмо окончательно издохло (в плане актуальности) уже в 1942 г. Поэтому для выпуска хоть слегка актуальной продукции (Т-34/85, СУ-85, СУ-100, БС-3, ЗИС-2, КВ-85, ИС-1, ИС-2 и тому подобное) СССР запросил поставку оборудования из США. На котором он и выпускал указанную выше продукцию начиная с 1943 г. На оборудовании, закупленном в США в 30-е годы, выпускать все это было НЕВОЗМОЖНО.
15:59 14.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> опыт перехода к рыночной экономике с государственным контролем.
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Горбачёв просто дурак
>Да, аболютный дурачок, так и оставшийся вахтером на проходной. > А ты-то, умный, чего достиг в своей жизни?
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> который слышал от своего патрона гебешника Андропова что нужны реформы.
>Вообще-то реформы в СССР начал не Горбачев, а владельцы СССР, Политбюро ЦК КПСС. > В СССР начиная с 1964 г. было КОЛЛЕКТИВНОЕ владение СССР (Политбюро). Которое в своих рядах избирало МЕНЕДЖЕРА (Генсека). Который и управлял Совком ОТ ИМЕНИ Политбюро.
Именно так. Совки часто говорят, кому же тогда всё в СССР принадлежало, если не народу? И это при том, что ни один совгражданин не имел права отчуждения якобы причитающейся ему доли "общенародной собственности" и распоряжения ею. Всё в СССР принадлежало Политбюро ЦК КПСС. Именно этот коллективный орган имел право распоряжения советской собственностью. А народ даже номинальным владельцем не был.
16:00 14.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> национал-социализм - это непременно лютый трэш и Холокост. Всегда и везде. По самой своей природе. Что на самом деле просто не соответствует действительности.
>>А для чего он тогда нужен, если не богатеть за счет других национальностей.
> > Для построения бесклассового национального государства.
Не химера? Ведь на определенном этапе развития однородный родоплеменной строй пришёл к классовому обществу. Также не получилось с социалистическим обществом.
