>> Во Львовщине всё время были националисты - и до образования СССР в т.ч., и после, и во время сущетсвования, и после развала и создания Украины (или может Амекраины?) и не нужно в этом обвинять теперешнюю Россию.
Ты что первый раз споришь со Славиком? Он постит не потому что возмущен несправедливостью или правомерностью действий в отношении Зеленюка. Для него главное сказать, что в России - дерьмо, а на Украине все в белом...
17:36 22.09.2006
Слав писал(а):
> Разве КПРФ и ЛДПР это оппозиция?> > > Это придворные шуты Путина, которые от него получают награды. Они проповедуют ту же политику тоталитарного правления.
Чисто Западное субъективно-навязанная точка мнения....
> Родина, СПС, Яблоко-это да! Аж 43 человека! 10%! Сильная оппозиция.... (тем не менее, законы продвигают....)
плюс 60 человек независимых.... итого 103 - вполне хватает, чтоб поставить \"вето\", а так же КПРФ всё время идйт наперекор в любом вопросе, выдвигаемом ЕдРом
>>>> А Украинские власти переписали историю, где с пеной у рта доказывают то, что Украинцы и Русские не относятся к одной нац.группе и вообще никаких общик корней не имеют... > > С такими темпами никогда никаких отношений между Россией и Украиной не будет, кроме вражды...
> > > Историю переписали не украинские власти, её написали украинские историки, а не историки ЦК КПСС.
Хорошие историки - оказывается историки КПСС (долгожители, наверное или бессметрные - горцы МкЛауды) жили начиная с 16-го века, когда писали историю гос-ва Российского (в котором русским по-белому написано происходжение славян - в т.ч. и про корни рускких, белорусов, украинцев).... насмешил, поздравляю....
> Но мы говорили не об этом а о примерах сепаратизма который ведут украинци в России. >
> Это ваши слова? > >
>>>> В том числе и граждане Украины ведут сепаратисткую агитацию и иную подрывную деятельность на територии России
>
Мои слова. Кстати, ты поприезжай в приграничные районы - там таковых паалнооо. Кстати, в т.ч. и призывы к Российскому правительству \"восстановить историческую справедливость\" типа \"вернуть окупированную Кубань Турции и Карелию - Финляндии, а так же Курилы с Сахалином Японии и т.д.\"
> > Ну и что мне сказать после этого? Напомнить о монгольских кореньях \"исконно русской империи\", рассказать о Киевской Руси, наследницей которой является Украина? может \"непереписанная\" история РФ умалчивает это? >
Цитата из заявления г-жы Райз (надеюсь не нужно уточнять кто такая) \"... мы будем контролировать их (Украины) как внешнюю, так и внутреннюю политику....\" Как ты думаешь, кому реально прнадлежит власть на Украине?
> > Националист, это человек который борется за свободу своего государства, львовские националисты боролись за неё с оккупантами (польшей, Россией, и т.д.
Националист - это человек, который борется за чистоту нации (национальности) путём наневисти и уничтожения представителей других национальностей (в Украинском варианте - евреев /типа стандартный вариант/ и русских)
> Те кто сейчас сетуют на империалистческую политику РФ по отношению к Украине, правы.
Увы, не правы....как бы тебе этого не хотелось... Действие \"двойных стандартов\" - налицо. Браво западным ПиАр-щикам, своё дело знают отменно!
17:55 22.09.2006
Слав писал(а):
>>>> Для него главное сказать, что в России - дерьмо, а на Украине все в белом... > Я такое говорил? В Украине куча своих недостатко, но что касается прав и свобод человека, Россия действительно в дерьме... >
Докажи.... Языком сказать - все могу, а вот фактами подтвердить - слабо
> > Вот чёт тебя не понял, что я не так сказал? то что некоторые украинцы тоже отличаются \"умом и сообразительностью\" или то что в Украине нет гос. цензуры в СМИ?
Кстати сказать - т.е. ты пытаешь доказать, что в Россия такая вся плохая, а Украина - белая и пушистая... О, насчёт цензуры - так из каких СМИ информацию о \"злой и загнивающей\" России подчёркиваешь? и тем более о ведении якобы \"империалистической политики\" по отношении к Украине? не из Украинских ли случаем?
>>>> Докажи.... Языком сказать - все могу, а вот фактами подтвердить - слабо >
> > А тему эту я зачем создал? История с Тарасом Зеленюком и есть ФАКТ отсутствия в России свободы мнения. >
А ты сейчас разве не свободно выражаешь своё мнение?
> >
>>>> О, насчёт цензуры - так из каких СМИ информацию о \"злой и загнивающей\" России подчёркиваешь? и тем более о ведении якобы \"империалистической политики\" по отношении к Украине? не из Украинских ли случаем?
> > Данные выводы я делаю не на основе аналитических программ, а на основе реальных событий, которые отображают политику путинской России по отношению к Украине. Украинские СМИ критикуют политику украинской власти, а российские? Было бы смешно наблюдать по Газпром ТВ репортажи о якобы давлении на Украину при помощи газового шантажа...
Насмешил, прям как с \"историками КПСС\" (почитай на пред.странице.... Критика существующей власти в России есть в каждой газете - почитай.. Далее, а что Украинские каналы говорили о том, что переход на рыночные отношения в поставках (и транзите через Украину) газа воднял вопрос Ющенко? и о том, что договор о транзите газа через Украину по Европейским ценам подписали за пол-года до того, как встал впорос о посавках по Евпропейским ценам? что-то я не видел заголовков типа \"Украина шантажирует Россию срывом поставок газа в Европу, если Российская сторона не подпишет договор о транзите по ценам в 4 раза превышающих текущие\".... так с чьей стороны подогрели политическую подоплёку в газовом вопросе?
>>>> Критика существующей власти в России есть в каждой газете - почитай..
> > > Газета это мелочь, её читают десятки тысяч, а вот ОРТ, НТВ, РТР смотрят 95%
Не мелочи, газетные киоски распродаются за 1 день.
> > В Украине газовый шантаж расматривали в украинских СМИ с разных точек зрения, российские СМИ заняли чёткую позицию, даже на пытаясь показать всю картину. Это сложный вопрос и правда в нём находится посредине.
А в ём была картина: Газпром подписал соглашение о переходе на рыночные цены по иннициативе В.Ющенко, первый договор (о транзите) был подписан ещё летом, подписание второго договора (о ценах на газ) раздули до мирового скандала.... т.е. перегонять по Евроценам - это пожалуйста, не шантаж, а лишнее бабло в бюджет да по карманам (кстати, о перепродаже Украинской стороной Российского газа в Молдавию по 230 долл. (а покупался по 50... значит 230-50 = 180 долл. халявы) ничего там не говорилось?), а как только встал вопрос типа \"вы с нас Евроцены берёте, значит и мы с вас тоже будем\" - здесь кричим \"КАРАУЛ, ОБИЖАЮТЬ\" на весь мир... Класс, просто супер - логика обалдевающая! Вот она, Российская имперская политика - гыгы... Так, о чём мы там с тобой беседовали, о \"газовом шантаже\",???
22:04 23.09.2006
Mikl писал(а):
> По поводу газа Слав рынок понимаешь, газ то наш, кому за сколько хотим за столько и продаём, взависимости от того, кто нам больше нравится, друзьям подешевле, остальным подороже, а если не нравится ты по рынку походи може дешевле найдёшь.
А Украина может сказать, что рынок, и за перекачку газа будем брать 20 долл. а не нравится, походите, другую трубу поищите. Что тогда?
07:42 24.09.2006
Mikl писал(а):
> Уже ищем, ведётся обходной путь идущий только по территории России далее соединяющийся на прямую со странами западной Европы проходя через море и не включающий в себя Украину и Польшу. > Успехов в торговле.
Мы хотим проложить трубопровод по дну Балтийского моря (и это правильно), но пока, у нас нет альтернативы кроме украинской трубы.
10:00 24.09.2006
Слав писал(а):
> Ну...что-то типа того и говорили, только не с теми патриотическими российскими нотками... Почему шантаж? Да потому что Беларусь покупает газ по 50 у.е. ПРИБАЛТИКА по 130, а Украине 230 загнали...где логика, где рычночная цена? > Украина добровольно пошла на разрыв договора до 2009 года с ценой в 50у.е. ради того чтобы вы нас не упрекали в том что нас дотируете, а мы вам суверенитет не хотим отдавать. >
Ты, наверное, подзабыл, что Украина покупает газ по 95 долл.... Беларусь покупает уже по более высоким ценам, нежели по 50 долл. (кстати, повышение цены для Белорусии было сразу после Украины - что-то Западные СМИ промолчали об этом - или что, типа \"газовая дубинка\" или \"газовый шантах\" или ещё как там они называют повышение цен, распространяется только на Украину и Прибалтику... Ах да, забыл, извини - на колониальную демократию....). Да, забыл напомнить, ещё до того, как на пост Президента назначили (пролоббировали) Ющенко, один из высших чиновников ЕС тогда упрекал Россию - \"цена для Украины на газ по 50 долл. явно занижена и направлена на подкуп пророссийкой власти\"... А когда пролоббировали Ющенко, и цены на газ стали пересматриваться (что вполне логично - Украина резко повернулась лицом к Америке и Европе, и, угадай каким местом оказалась повёрнута к России - а нафиг Газпрому спонсировать враждебную экономику) - тут те же лица стали кричать \"газовый шантаж\" и т.п. А почему? - да вполне логично. Они получили свободный доступ на Украинские рынки труда и предприятий промышленности (чего небыло до Ющенко), цены на энергоносители резко ниже, чем в Европе, соответственно и затраты на производство ниже, - значит больше заработают при той же цене производимого ими продукта, что и в Европе (оглянись вокруг - сколько на Украине пооткрывалось СП и иниых форм собственности Европейских производителей).... Так что говорить об адекватности данного скандала - я бы не стал.
> Ждёмс джентельменского хода России относительно аренды ЧФ РФ.
Кстати, арендная плата за используемые объекты ЧФ на Украине соответствует мировым уровням - так что ещё требуется?
>>>> Они получили свободный доступ на Украинские рынки труда и предприятий промышленности (чего небыло до Ющенко), цены на энергоносители резко ниже, чем в Европе, соответственно и затраты на производство ниже, - значит больше заработают при той же цене производимого ими продукта, что и в Европе (оглянись вокруг - сколько на Украине пооткрывалось СП и иниых форм собственности Европейских производителей).... Так что говорить об адекватности данного скандала - я бы не стал. > > > Что то не понял, а в Россию запад вкладывает инвестиции не по тем же причинам?
> Или может Россия не является главным импортёрём акарачков Буша? > Перечислять можно долго... >
Я тебе про скандал, раздутый политиками из мухи в слона....а ты мне про что? Далее, про инвестиции: одно дело покупка долей акций предприятия (не превышающую контрольного пакета), а другое дело когда контрольный пакет принадлежит не соотечественникам - две разные вещи. Я тебе не говорю, что в России нет иностранного капиталла - наооборот, он есть и с каждым годом всё больше и больше (а любые инвестиции нужно отрабатывать - так что здесь палка о двух концах). Насчёт окорочков - что-то давненько я их на наших прилавках не видел (в отличае от 90-х) - сейчас приходишь в магази - или Калиниградские, или Ставропольские, или Кубанские (ну иногда встречаются Бразильские) и что-то \"ножек Буша\" я не встречаю...ладно, лирика
>
>>>> Ты, наверное, подзабыл, что Украина покупает газ по 95 долл....
> > За российский газ Украина платит 230 у.е., остальной газ Украина покупает по контракту у Туркменистана по 65 у.е. А вообще я рад повышению цен и готов платить. Чем меньше у Кремля рычагов давления на Украину, тем прагматичнее и взаимовыгоднее становятся наши межгос. взаимоотношения. >
Интерестно, а достигнутые только недавно договорённости между премьерами о том, что поставка Российского газа на Украину по 95 долл. сохранится до января месяца - это как можно понимать?
>>>> Кстати, арендная плата за используемые объекты ЧФ на Украине соответствует мировым уровням - так что ещё требуется?
> > > Отвечу словами Miklа \"кому за сколько хотим за столько и продаём\"
> > Рыночная стоимость аренды земли в Крыму которую арендует ЧФ РФ в 20 раз больше чем он платит. + экология. > Ждёмс результатов инвентаризации...
Значит будем теперь обсуждать имперсккую политику Украины по отношению к России и Севастопольскую дубинку !!!!!!!Злая и нехорошая Украина шантажирует Россию Севастополем! Это имперская политика загнивающих Украинских властей, погрязших в коррупции!!!!!!!! (ничего не напоминает? - цирк, который был в январе)
>>>> Интерестно, а достигнутые только недавно договорённости между премьерами о том, что поставка Российского газа на Украину по 95 долл. сохранится до января месяца - это как можно понимать? >
> Как выполнение контракта подписанного 4-го января 2006г. > >
А ты мне что говорил? - Украина покапает по 230 долл. - да никогда в жизни Украина не покапала выше 100 дол.., (это продавала по 230 в Молдавию)...
>>>> Значит будем теперь обсуждать имперсккую политику Украины по отношению к России и Севастопольскую дубинку
> > На каждую акцию, есть реакция! В данном случае реакция украинских властей абсолютно адекватна!
> Кому это выгодно....думайте сами! > > P.S. Украина защищает свои интересы на своей территории!!!
Значит у Украины есть право защищать свои интересы, а у России нет, так получается? Выходит, когда после лоббирования и назначения на пост Президента Украины Ющенко, Украина повернулась лицом к Западу и соотетсвенно к России сам понимаешь чем ; когда Газпром не захотел спонсировать враждебную (на тот момент она стала враждебной) экономику Украины (что вполне логично - не будешь ли ты продавать \"на халяву\" свой товар своему же врагу), и решил поднять цены (как адекватный ответ повышению транзитных сборов в 4 раза), - то это не защита собственных интересов, а \"имперская политика\".... Не вижу у тебя логики, Славик, - только национализм и предзятость...
22:27 24.09.2006
Слав, из другой ветки видно, что Вы не только шовинист, но и провокатор. Разберитесь в своём политическом направлении, а потом рекламируйте свободу слова. Не все слова добро сеят между НЕ ВОРАМИ. А для нас особенно сейчас важнее братья, нежели враги. Мотайте в Польшу, там Вас, возможно, и поймут, у них уж такие традиции.
>>>> А ты мне что говорил? - Украина покапает по 230 долл. - да никогда в жизни Украина не покапала выше 100 дол.., (это продавала по 230 в Молдавию > >
> Ещё раз повторю, Украина покупает газ у России за 230 у.е. > В Молдову продавали....а кто продавал то??? >
Послдений раз тебе объясняю: согласно договору, подписанного 4.01.2006 Газпром поставляет газ на Украину по цене 95 долл. за 1000 кубометров. Компания НафтоГаз (Украина) продаёт этот же газ Молдавским потребителям по цене 230 дол. за 1000 кубометров. А кто владеет НафтоГазом - говорить не нужно, сам знаешь, что это г-жа Тимошенко...
>
>> Выходит, когда после лоббирования и назначения на пост Президента Украины Ющенко,
> > А Россия ничего в Украине не лобирует??? > Украина защищает свои интересы на своей территории...никто к вам в Кремль не лезит...
А что лоббирует? президентов подсовывает или внешнеполитический курс диктует? или может внутренюю политику проводит? Да и президента вам не Кремль то подсуетил... независимость с демократией, бна... - одни пустые разговоры. Как Райз с Чейни скажут - такая власть и будет... Что сказал Чейни после назначения премьером Януковича? - дословно \"впринципе, мы не сильно возражаем против него\"... Это как же возможно в независимой стране, чтоб какие-то макаки из-за океана \"возражали\" или \"не возражали\" по поводу внутренних дел это страны... Так что вот такая ваша \"независимость\" - и ломаной гривны не стоит...
10:41 26.09.2006
Слав писал(а):
> По 95у.е. газ в Украину поставляет РосУкрэнерго, а Газпром продаёт по 230у.е. >
> \"\"\"А что лоббирует? президентов подсовывает или внешнеполитический курс диктует? или может внутренюю политику проводит?\"\"\" > > Именно этим и занимается!!!
Вот только политику Украина проводит Американскую...
> Или может Путин не приезжал в Украину два раза агитировать за Януковича??? Не поздравлял два раза с победой? (это были лишь открытые шаги Путина, а что творилось \"под ковром\"?) ? >
Президентом - Янукович не стал....
> Да у вас просто паранноя на США > >
У меня не параноя - я просто читаю Западную прессу без \"ораньжевых\" очков....
> США в Украине имеет намного меньшее влияние нежели Россия.
Здесь ты глубоко заблуждаешься.... См.циаты видным Амер. политиков...
>> и <Нафтогаз Украины> договорились о том, что с 1 января 2006 г. <Газпром> поставляет газ компании RosUkrEnergo по формуле цены, согласно которой начальная цена газа составляет 230 долл. за 1 тыс. куб. м.@@@
>
> > Неужели это не доходит??? >
В январе 2006 года \"Газпром\", \"Нафтогаз\" и \"РУЭ\" подписали соглашение о поставках газа на Украину. В соответствии с соглашением \"РосУкрЭнерго\" поставляет российский и туркменский газ по средней цене 95 долларов за 1 тыс кубометров, действующей в 1-м полугодии 2006 года Это означает что: в трубу Газпром закачивает не только российский, но и туркменский газ. и цена за смесь составляет 95 долл. (т.е. Нафтогаз покупает у Газпрома не Российский, а смесь - Российского и Туркменского газа - по 95 долл. за 1000 кубометров) - я тебе это объясняю! т.е. Украинская сторона получает по этому договору газ от Газпрома (до лампочки чей газ - это к теме не относится) по цене 95 долл. за 1000 кубометров
> \"\"\"Президентом - Янукович не стал....\"\"\" > > Именно благодоря поддержке Путина и фальсификации выборов...
Кто и как фальсифицировал - не доказанно. Ющенко утверждал, что фальсифицировал Янукович и Ко, Янукович - что Ющенко и Ко и у каждого якобы есть доказательства... Кстати, неужели не без помощи кого-то из-за океана Ющенко стал Президентом?
