Я живу 13 лет в Германии. Все это время у меня не было русского телевидения - хотелось получше выучить немецкий язык, ассимилироваться, что и неплохо удалось. Но в последнее время я частенько бывала у своей тети, у которой есть российские каналы. Каждый раз я не могла оторваться от экрана, если шли новости, политические дискуссии или исторические репортажи. Настолько открыто и компетентно на политические, социальные и исторические темы в немецком телевидении не говорится! Мусолятся по сто раз ничего не значащие и ничего не меняющие проблемки. О настоящих ПРОБЛЕМАХ не говорится. Теперь, через 13 лет приспосабливания и ассимиляции, я наконец начала смотреть русские программы (дребедени, конечно, тоже хватает, как и в здешнем телевидении, но в сто раз больше интересных репортажей).
Насколько компетентны политики в европе, я могла недавно опять-таки в очередной раз убедиться на примере принятия Европейской Конституции - увидела на днях съемки интервью с нашими политиками за пару минут перед тем, как они голосовали за принятие Конституции в 2005-ом году. Им задавали самые простые вопросы по европейскому закону, и никто не мог дать правильного ответа. Но голоса они от моего имени отдали, не имея понятия, о чем голосуют.
Про демократию на Западе вообще стыдно и говорить. Понятие демократии у большинства людей заключается единственно в праве голосования. Но ведь каждый из этих людей уже давным-давно прекрасно знает, что политики после выборов нарушают данные обещания, и оправдываются потом тем, что это же все-таки была предвыборная кампания, надо к этому с пониманием относиться, им же нужны были голоса! Таким образом предвыборное вранье является по сути легитимным. А с одним американцем я недавно на эту тему спорила, так тот вообще порол муру. Говорит, главное action. Необязательно разбираться в политике, главное - действие, т.е. идти на выборы. Я говорю: \"Если программы избирательных партий не знаешь, оставайся лучше дома!\" - Как он возмутился! Я, мол, в демократии живу, значит должен идти голосовать, потому что это мое право. И это был 43-летний доктор химических наук...
Саакашвили до сих пор был здесь для СМИ великим демократом, а такая-сякая Россия только и мешала несчастному грузинскому народу построить в стране демократию. Ни слова о создающейся там диктатуре. После истории с Окруашвили СМИ вдруг скромно замолчали и пару недель вообще ничего не передавали о Грузии. А теперь вдруг, без особых объяснений или переходов, уже пишут о том, что грузины не довольны криминальным и авторитарным режимом Саакашвили... Вот те на - так прямо с сегодня на завтра Мишу подменили! Но и теперь ведь истинную правду никто не говорит. Ни одним словом не говорят, кто такая эта их «оппозиция» на самом деле, кто такой Бадри.
Про нацистские настроения в Прибалтике ни один немец, который специально не интересуется, никогда еще ничего не слышал! В СМИ такой темы вообще не существует, они же теперь европейцы, про них плохо говорить нельзя. А тема нацизма в Германии слишком щепятильна – если бы немцы узнали, что в Прибалтике происходит, здесь бы обязательно прошла волна возмущения. Но люди просто ничего не знают.
В общем, во всех СМИ продвигается определенная линия, которая выгодна кое-кому наверху. Со свободной прессой это давно не имеет ничего общего.
Я в основном черпаю информации в форумах. Хорошее дело - кто где хорошую статью найдет, помещает в форум, и все потом об этом дискутируют. В последнее время все чаще помещаются статьи с RIA Novosti, а Spiegel или Focus в серьез уже никто не воспринимает. И вообще, в форумах, в которых особенно толковые люди пишут, преобладают именно симпатии к России.
12:11 07.11.2007
Уважаемая Офелия, а что простые обыватели думают о России? Не \"продвинутые\" форумчане?
И вот ты (на \"ты\" как-то удобнее, форум все-таки) как оцениваешь взаимоотношения между людьми в Германии? Как можно сравнить с отношениями в нашей стране?
18:33 07.11.2007
Отношения между людьми? Как ты это имеешь в виду? Как в настоящей капиталистической стране, здесь на предприятиях идет постоянная борьба иерархий. На своих коллег трудно полагаться, про недовольства по отношению к руководству лучше всего держать язык за зубами и не высовываться, а то это может обернуться против тебя. Зато свободное время можно проводить с коллегами довольно весело – ходить в бар или в кино немцы любят.
Простые обыватели в Германии верят тому, что рассказывают СМИ о России. Посмотрев 5 минут новости по коммерческому каналу и пробежав глазами заголовки статей в \"Шпигеле\", они уже считают себя политически подкованными. Положение в России им представляется почти таким же, как в советские времена - что никому нельзя высказывать открыто свое мнение и критиковать правительство, а то \"упекут\" или вообще убъют. При этом упоминают, конечно же, Политковскую. Кстати 7-го октября этого года тут где-то, по-моему, в Ростоке стартанул спектакль под названием «У Путина день рождения», и рассказывается об убийстве Политковской. Это же настоящая чистка мозгов! Так как Путин в СМИ нередко упоминается в сочетании со словом \"диктатор\", то перед ним у многих людей уже чуть ли не страх. Впрочем путинскую речь в Мюнхене восприняли тут довольно одобрительно, хотя в СМИ, конечно, везде писали, что она была агрессивной и угражающей (я ее полностью посмотрела - ничего подобного там не обнаружила, но так как очень немногие немцы понимают по-русски, да и конференцию, естественно, сами не смотрели, то полагаются на краткое содержание в переводе на немецкий, прокомментированное соответственными эпитетами). Просто американцы, в особенности Буш, тут тоже уже всех достали, но отпор им дать никто не осмеливается. Так что людей просто обрадовало, что наконец-то нашелся один смелый, который им высказал то, что думают многие. Но на этом одобрение и заканчивается. Путин для них только для того и хорош, чтобы высказывать правду американцам в глаза. Если же он пытается отстаивать политические и экономические интересы России в Европе и в мире, то это уже воспринимается почти что как наглость. Один мой друг сказал как-то, что хоть он во многом и против США, но все же, если говорить о том, кто лучше – США или Россия, то американцам он отдает предпочтение. Кстати, в основном немцы считают, что именно Америка освободила их от фашистов! Только старые люди, которые помнят конец войны и Дрезден, англоамериканцам их бомбёжек не простили.
А еще о советских временах – у людей тут совершенно искаженное представление о том, как мы жили. Они постоянно тычат нам в лицо режимом. Говоришь, мол, у нас было то и это намного лучше, чем здесь, а они сразу: «Что?! У вас был режим!» Если им говоришь, что этот «советский режим» на нашей повседневной жизни вообще никак не сказывался и мы, простые граждане, себя угнетенными не чувствовали, они этому не верят и думают, что мы преукрашиваем. Представляют себе наши парады и демонстрации (кстати с праздником! ) так, как будто мы маршировали по улице с каменными лицами, устремив взор вперед и свято веря в Идею – что-то типа как на рисунках Маяковского. Если я рассказываю, как мы, будучи школьниками, на демонстрациях всегда дурью маялись, и как было весело, если мы с одноклассниками устраивали соревнования, кто громче выкрикнет «слава Советскому Союзу», то для них это не аргумент. Да уж, режим есть режим, и им это, конечно, лучше знать... А то, что в их этом не-режиме хоть и можно поливать политиков как хочешь, но это все равно ничего не даст, а зато на своего шефа на работе, с которым лично каждый день имеешь дело, ни в коем разе нельзя косо посмотреть, а то работу потеряешь, так что лизоблюдство является лучшим способом сделать карьеру, – это демократия.
Поэтому если в СМИ говорят, что КГБ-ист Путин устанавливает в стране режим (иногда в этой связи даже имя Сталина упоминают), то у людей сразу чуть не мороз по коже идет.
21:57 07.11.2007
Так, очень интересно. А как относятся западные немцы к восточным? Есть ли у восточных ностальния по ГДР?
Про отношения - ну как тут спросить. Ну вот Россия, вот Германия - как люди отличаются? Характер, менталитет, взаимоотношения с друг другом?
Что там с немецкой пунктуальностью. Правда ли, что часто доходит до абсурда (ну на примере моей любимой шутки - почему у немцев не было партизан? Потому что на заборах повесили приказы сдать оружие!). Может что-нибудь курьезное знаешь?
Как немцы относятся к Англии?
По России не скучаешь? Всего тебе там хватает? Или нет, как ощущения?
03:07 08.11.2007
То что написала Ophelia, очень схоже с канадой. Такое ощущение что СМИ формируют общественное мнение, так как инфы больше почерпнуть негде. Не многие шарятся в и-нете и ищут, на это просто времени нет, а вот врубят ТВ пока кушать готовят, всё послушали, потом фильмы посмотрели и снова на работу. Людей как бы готовят к переменам, так как друзья-враги у верхушки часто меняются. Людей не хотят донимать чужими заботами ( проблемами в других странах) так как и своих проблем дома хватает, то есть устройство на работу, устройство детей к нянькам, покупки, отдых и т.д... а если нужна пропоганда то сделают в два счёта, прогонят нужный им ролик по ТВ и вперёд едут в афган, громят югославию. А потом каждое утро сидят и обсуждают как дела идут с бомбёжкой в югославии. Вот это было для меня шоком, так как я выросла на русских фильмах про войну, и само собой в голове было что не дай бог повторение войны, хоть где. А вот они сидят все в студии и смакуют. Но это было несколько лет назад, но запомнилось на всю жизнь.
12:33 08.11.2007
Я правда из Казахстана родом, и кровь у меня немецкая, но менталитет мой русский. И русский язык, и культуру считаю моими родными. И конечно я скучаю за всем этим. Смотрю сейчас русские передачи, и сердце радуется, если кто-нибудь цитирует русских поэтов или писателей, или просто какие-нибудь старые фильмы. Тут, кстати, в этом отношении бедновато – от немцев никогда не услышишь, чтобы они что-нибудь цитировали, тем более стихи – поэзией вообще никто не увлекается. Да и книги вообще мало кто из них читает, в школе этого не прививают. И если я слышу, что в России в системе образования равняются на Европу, то мне становится страшно. Тут в начале у меня иной раз волосы дыбом вставали, насколько плохо здесь обучают в школе. Сейчас уже к этому привыкла. Я рада, что обучалась в советской школе...
Отношение западных немцев к восточным почти такое же, как и ко всем из восточного блока. Можно даже сказать, что здесь на западе восточные немцы лучше ладят с нами, чем с западными немцами. Я не хочу на западных немцев тянуть – у меня все-таки много друзей среди них – но к ним действительно нужен совсем иной подход, а по-настоящему хорошую крепкую дружбу заключить с ними очень трудно. У них уже со школьной скамьи есть друзья, так что в новых у них уже особенной надобности нет, живут очень обособленно. С ГДР-овцами проще, они намного открытее. И как все, выросшие в социалистической стране, они более внимательны к нуждам других. Я уже даже сама пару раз слышала, как западные немцы про восточных отзывались, что они якобы не совсем нормальные. В таких случаях у меня сразу просыпается солидарность с ГДР-овцами и я становлюсь на их сторону, все-таки в какой-то мере я с ними идентифицируюсь. Та же ситуация с поляками, румынами, болгарами и.т.д. Я действительно уже много раз от восточных немцев слышала, что они бы лучше всего опять вернули назад Берлинскую стену. Правда в Восточной Германии у них немного другие настроения. Там еще есть предрассудки по отношению к советским людям.
Насчет пунктуальности – тут смотря, о чем идет речь. Точно так же много людей, которые постоянно опаздывают на работу (к коим я тоже отношусь), как и в любой другой стране. Но, например, киносиансы всегда начинаются точно до минуты. В общем, если о чем-то официальном речь идет, то они пунктуальные, но вне этого они такие же, как и все. Но насчет твоей шутки («почему у немцев не было партизан? Потому что на заборах повесили приказы сдать оружие!») – это действительно правда. У них какое-то врожденное чинопочитание. Многие это сами и признают. Политики вытворяют, что хотят, а немца ни за что не вытащишь на забастовку, смиряются со всем, что шеф или власти делают. Вот на днях Бундестаг в срочном порядке повысил всем депутатам зарплаты, причем уже к январю. Сообщили об этом где-то во вторник, завтра подпишут бумаги, и через полтора месяца начнут уже больше зарабатывать. И хотя в Германии за последнее время многие люди от всех этих новых реформ практически обнищали, и ситуация становится все хуже, все равно эта наглость проходит без проблем, люди немножко поворчали, и все на этом. Французы давно бы уже вышли бастовать. Немцы же принимают все, что с ними делают, без ропота.
К Англии немцы в основном относятся хорошо. Только те немногие, кто политикой интересуется, терпеть их не могут. А простой обыватель думает о других западных странах, в основном ассоциируя их с какими-нибудь родственниками, которые там живут или с отпуском, который они там провели. К сожалению, мало кто из них думает при этом о политике.
09:38 09.11.2007
Большущее спасибо! Очень интересно было почитать про жизнь другого народа. Может быть еще найдется что-нибудь рассказать, будет очень приятно послушать.
По поводу ностальгии. Как это не странно, но я тоже скучаю по России, хотя и живу в ней. Я застал СССР совсем немного, но теперь может несколько идеализирую то время. Были и проблемы, но то, что была самая читающая страна, какие фильмы снимали, какая была музыка (я имею в виду общий план сравнения), гарантия труда и соцобеспечения - и я скучаю по той стране. Страна и люди вроде остались, а времена бешеные и у страны нет цели, нет внятного будущего. Это очень печалит.
10:05 13.11.2007
А вот с бельгийского форума Россия-Бельгия
Статистика по странам
БЕЛЬГИЯ. Бельгийские психологи и психиатры выступили инициаторами кампании среди преподавателей школ и университетов по предупреждению самоубийств подростков и молодежи. От 20 до 30 процентов учеников 12-19 лет при опросах в средних школах Брюссельского столичного региона заявили, что подумывали о возможности самоубийства. 8 процентов из них предпринимали такую попытку. В Бельгии, как и в остальных индустриально развитых государствах, самоубийство прочно занимает второе место среди причин смерти молодых людей в возрасте 15-25 лет. Причем на каждое Lмолодежное│ самоубийство приходится десять попыток, часто сопровождающихся рецидивами. Девушки совершают вчетверо больше попыток покончить с собой, чем парни, но юноши вчетверо чаще девчат приходят к этой страшной цели, так как используют наиболее радикальные средства ее достижения.
На сегодняшний день Бельгия занимает второе место по смертности в Европе после Финляндии. Ежегодно кончают жизнь самоубийством 40 тысяч человек, и процент молодежи среди них очень высок.
Масштабы и бремя депрессивных расстройств в Европе (расширенный реферат обзора)
о бельгийцах. мне кажется, культура человеческого общения у них не развита( не так как у нас), они более закрытые , \" приве\" таксказать. народ сидит в своих домах, дети играют в своих садах с братьями и сестрами( иногда пару друзей), сор из избы выносить нельзя( даже близким), с друьями разговоры \"ни о чем\". семейные , личностные проблемы консервируются( не все идут к психотерапевту). уровень образoвания не всем позволяет самим разобраться, прочитать \"нужную\" книгу, помочь себе. жизненная мудрость, опыт преодаления трудностей не вырабатывается в парниковых условиях бельгийской жизни. в конце концов , когда содержимое \"консервы\" не находит выхода, банка взрывается.
) так, как будто мы маршировали по улице с каменными лицами, устремив взор вперед и свято веря в Идею – что-то типа как на рисунках Маяковского. Если я рассказываю, как мы, будучи школьниками, на демонстрациях всегда дурью маялись, и как было весело, если мы с одноклассниками устраивали соревнования, кто громче выкрикнет «слава Советскому Союзу», то для них это не аргумент. Да уж, режим есть режим, и им это, конечно, лучше знать... А то, что в их этом не-режиме хоть и можно поливать политиков как хочешь, но это все равно ничего не даст, а зато на своего шефа на работе, с которым лично каждый день имеешь дело, ни в коем разе нельзя косо посмотреть, а то работу потеряешь, так что лизоблюдство является лучшим способом сделать карьеру, – это демократия. 
