Российское руководство не желает видеть в Белоруссии не только равноправного политического и экономического партнера, но и независимое государство. Последние газовые события показывают, что Кремль хочет, чтобы Белоруссия окончательно легла под него, и стала западной частью России.
Речь идет естественно не об экономике, так как, если бы не было политического заказа, Газпром так и продолжал бы гнать газ в Белоруссию по внутренним российским ценам. В Кремле прекрасно понимали, что поднимая цену на газ вдвое, наносят экономике Белоруссии такой сокрушительный удар, от которого она не сможет оправиться. При этом Кремль выдвинул безупречную мотивацию своего (извините, конечно газпромовского) решения – мол, этого уравнивания цен на газ для стран СНГ и Европы от нас требуют в обмен на членство в ВТО.
Но это очень похоже на лукавство, так как стремление в ВТО Москва скорее имитирует, так как понимает, что экономически больше потеряет, чем приобретет, да и российская бюрократия совсем не хочет попасть даже под малейший международный контроль. Более того, с приходом к власти в США демократов, ВТО для России станет призрачной мечтой, и это в Кремле тоже прекрасно понимают.
Так, что дело, конечно, не в ВТО, а в ускорении процесса формирования союзного государства, или, другими словами, в ускорении процесса поглощения Белоруссии Россией. Новая цена на газ это фактически ультиматум Лукашенко, который можно озвучить следующим образом – либо подписываете союзный договор на наших условиях и цена на газ опять становиться российской, либо мы, оставив европейскую цену, разрушим вашу финансовую и экономическую стабильность. В Кремле, наверное, расчитывали, что Лукашенко сломается и еще до Нового Года подпишет союзный договор, чтобы избежать конфликта с Москвой и поднятия цены на газ.
Но Президент Белоруссии сделал неожиданный ход – он одновременно и согласился с новой ценой на газ и пошел на политический конфликт с Москвой, объявив о введении таможенной пошлины на транзит российской нефти. Если эта пошлина будет введена, то она компенсирует все потери Белоруссии от введения новой цены на газ. Но Москва делает ответный ход и прекращает транспортировку нефти через территорию Белоруссии, показывая таким радикальным способом свое несогласие с введением таможенной пошлины. Это сильный ход, но стратегически бесперспективный, так как Россия слишком сильно зависит от Запада, потеряв свою независимость еще в ельцинские времена, и Кремль вынужден будет дать команду опять открыть вентиль под сильным нажимом Единой Европы. Причем ставка на нелюбовь Запада к Лукашенко не сработает, так как с юридической точки зрения позиции Белоруссии в нефтяном конфликте безупречны.
Пока Белоруссия отчаянно сопротивляется потере своей государственной независимости, Москва продолжает давить ее экономическими и пропагандистскими методами. Если Кремль идет на риск разрыва с Белоруссией, страной занимающей в Европе ключевое стратегическое положение, значит игра разворачивается очень серьезная.
Скорее всего, дело идет о проблеме 2008 года и о поисках путей сохранения власти царствующим бюрократическим кланом, который боится, что выборы в 2008-м он, конечно, выиграет, а вот удержать власть без Путина не сможет. А оставить Путина на третий срок без союзного договора, и чтобы Запад не возмущался, практически невозможно, вот и навалились на Белоруссию.
Хотя, я думаю, что все это напрасные хлопоты, так как, что с Путиным, что без Путина - власть они не удержат, ибо сгнили нравственно и изолгались. Белоруссия правильно сделала, что не пошла на столь неравноценный обмен и не поменяла дешевый газ на независимость. Нам бы, россиянам, надо поучиться у белорусов, как надо Родину любить и не продавать ее за тридцать либеральных серебренников.
Андрей Покидышев 09.01.2007 г. Москва
17:02 09.01.2007
Данный экономический спор идёт именно между Беларусью и \"дорогими россиянами\", а не между Россией и Беларусью. \"Дорогие россияне\" - это коррумпированная интернациональная \"элита\" (политическая, финансовая) страны. Интересы простых граждан России россиянская \"элита\" в экономических (сырьевых) спорах с другими странами, НЕ ЗАЩИЩАЕТ. Данная кагорта людей работает на собственный личный интерес и на какой-то мифический Стабфонд, который может и не вернуться обратно в Россию (при определённых обстоятельствах).
Также считаю, что и поддерживать Лукашенко и прочих оппонентов Кремля в экономических спорах, жителям России не стоит, т.к Лука или тем более другие лидеры разных стран отстаивают интересы граждан своих стран, но не как граждан России. Мазохизмом заниматься не нужно.
19:42 09.01.2007
Пока у людей в голове такая каша, как у гриши, мы никогда не найдем истины. Смешать все в одну кучу, Абрамовича и Белоруссию…. Если говорить о том, что политика нашего государства не повернута лицом к народу, это один вопрос. Если говорить о том, каким образом разбогатели Абрамович и прочие, это другой вопрос. Если говорить об отношениях России и БР, это третий вопрос.
Поскольку сейчас мы говорим об отношениях, то не надо сюда вплетать, куда пойдут сэкономленные деньги (нам или олигархам), для этого должна быть отдельная тема. Значит об отношениях: В свое время, Россия и Белоруссия не имели опыта построения отношений как два дружественных государства. Договаривались часто без подсчета стоимости тех, или иных услуг. «Ты мне, я тебе». Этот подход давал возможность наживаться как Белоруссии на России, так и некоторым нашим крупным компаниям. Вспомните, как было при «совке». Ты мне колбасу из под прилавка, я помогаю твоему сыну поступить в ВУЗ. У нас было принято помогать друг другу «по дружбе». Сегодня, это очень осложняет отношения. Раньше, никому не приходило в голову, за знакомство с нужным человеком, брать деньги. Но ведь любые связи, требуют расходов, так почему один человек должен оплачивать это? Все надо переводить на экономические рельсы. В отношениях Белоруссии и России, это совсем не просто, слишком многое переплетается. Но это надо делать, отвести определенный срок, создать двухстороннею комиссию и вести переговоры. Имеем мы на территории «БР» локационную установку, надо платить! Осуществляет «БР» охрану наших западных границ, надо платить! Перегоняем мы газ по территории «БР», надо платить! Но и все, что мы продаем «БР», должно идти по мировым ценам!!! Но как быть, если мы друзья? Иметь возможность вкладывать капиталы России в «БР», а им к нам, создавать совместные проекты с пропорциональным участием. Должна происходить интеграция в экономике. Дружба замешанная на взаимных интересах, самая надежная.имхо.
20:00 09.01.2007
Егор писал(а):
> Конечно, в чем то ты прав. Однако ситуация-то уникальная! Руководство ни одной страны (если оно здравомыслящее) не гнобит своего союзника. Я уверен, что Кремль в данном случае делает вопреки национальным интересам России.
Здесь надо учитывать, что национальные интересы России и интересы \"дорогих россиян\" - это совершенно разные понятия. Но Лука в данном конфликте отнюдь не невинная жертва - столько лет водить за нос жадных до денег \"дорогих россиян\", какими-то разговорами о дружбе народов и союзном государстве, дано не каждому.
20:30 09.01.2007
Гораздо больше буде шанцев объединиться с «БР», после цивилизованного развода. Сегодня, созданной на нашем газе, нефти, экономике «БР», а возможно и многим гражданам Белоруссии, кажется, что отдельно жить лучше. Если «БР» придется жить, как и всем странам, они могут пересмотреть свои взгляды. Имхо. P.S. Вопрос только в том, в какую сторону пойдут?
20:37 09.01.2007
> Гораздо больше буде шанцев объединиться с «БР», после цивилизованного развода. Сегодня, созданной на нашем газе, нефти, экономике «БР», а возможно и многим гражданам Белоруссии, кажется, что отдельно жить лучше. >Если «БР» придется жить, как и всем странам, они могут пересмотреть свои взгляды. Имхо. > P.S. Вопрос только в том, в какую сторону пойдут?
не факт что к России
21:03 09.01.2007
БиП писал(а):
> Тормозите, мон шер)) > Большая часть добычи уже у госдарства, хоть в этом Путин оправдался) > Сибнефть, ЮКОС, Роснефть, Татнефть... скоро. похоже и Сургут огосударствят, ТНК распродает по частям, нерезов с Сахалина выдавлвают...
Скажи, а как ты это почувствовал? Бензин подешевел?
21:17 09.01.2007
Егор писал(а):
> ФилАнтон, ну какое тебе дело до \"облика морале\" Лукашенко? Вообще в истории человества были ли правители у которых рыльце не в пушку? Ну не хотят объединятся - не надо. Почему выбор только такой: сливаемся в экстазе или расплевыемся по полной? > Почему нельзя быть нормальными союзниками?
Потому что как только мы разбежались в 1991 году, надо было сразу, не позднее 1992 года вводить мировые, рыночные цены для всех республик бывшего СССР. А так мы субсидировали 15 лет экономики других стран и естесственно разбаловали и приучили политиков типа Лукашенко к тому, что Россия - это дойная корова, что рассказывая сказки россиянским имперастам о каких-то союзных государствах, можно получать на халяву ценнейшие для любой страны энергоресурсы.
Россиянским имперастам надо понять, что халява предоставляемая кому-то не даст России какого-либо авторитета или уважения во внешней политике, даст только презрение и потребительское отношение.
21:24 09.01.2007
БиП писал(а):
> Папа писал(а): >
>> Скажи, а как ты это почувствовал? Бензин подешевел?
> > Налоги не подняли)))
В лоб не подняли, а газ, а электроэнергия?
22:08 09.01.2007
разведка, пошёл на ...
22:23 09.01.2007
filanton писал(а):
> Потому что как только мы разбежались в 1991 году, надо было сразу, не позднее 1992 года вводить мировые, рыночные цены для всех республик бывшего СССР.
Спорное и неумное утверждение ! Тогда бы мог получится коллапс ихних экономик и к русскоязычным тамошние аборигены стали бы относится ещё хуже . К тому же не стало бы и СНГ...
> А так мы субсидировали 15 лет экономики других стран и естесственно разбаловали и приучили политиков типа Лукашенко к тому, что Россия - > это дойная корова, что рассказывая сказки россиянским имперастам о каких-то союзных государствах, можно получать на халяву ценнейшие для любой страны энергоресурсы.
- Не совсем так . Не передёргивай, уважаемый, и не накаляй атмосферу между российскими и белорусскими форумчанами ! У нас всё-таки получился военно-политический союз , тесное взаимное сотрудничество и какое-никакое Союзное государство ! Или вы все забыли про Союз России-Белоруссии ?
> Россиянским имперастам надо понять, что халява предоставляемая кому-то не даст России какого-либо авторитета или уважения во внешней политике, даст только презрение и потребительское отношение.
- Какое право ты имеешь обзывать мою страну \"Россиянией\" ? Кто тебе такое право давал ? А вот этот термин - \"импераст\", ты сам придумал, умник? Я, например, тебе тоже могу приклеить термин, следуя твоей же терминологии - \"россиянский нациоласт\". Это будет очень даже неплохо и справедливо ... Тебе бы такое определение понравилось ? Надо быть терпимее и мудрее , выражая свои политические и философские взгляды !
23:19 09.01.2007
Четатиль . В таком случае разрешите показать на две ошибки в вашем нике . Слово \"Четатиль\" пишется по-русски как Читатель... А в посте вроде сильных орфографических ошибок нет...
13:20 10.01.2007
Глоток Кофе писал(а):
> filanton писал(а): >
>> Потому что как только мы разбежались в 1991 году, надо было сразу, не позднее 1992 года вводить мировые, рыночные цены для всех республик бывшего СССР.
> > Спорное и неумное утверждение ! Тогда бы мог получится коллапс ихних экономик и к русскоязычным тамошние аборигены стали бы относится ещё хуже . К тому же не стало бы и СНГ...
Ну колапс ихних экономик, как и нашей, так и так получился. Да и к русским в большинстве республик бывшего СССР отнеслись хуже некуда (были случаи даже убийства). И это заметь, Глоток Кофе, произошло при демпинговых ценах на энергоресурсы для \"братских\" стран. Также не забывай, что в то время мировые цены на энергоресурсы были В РАЗЫ ниже, чем нынешние и переход на рыночные цены для \"братских\" стран был-бы менее болезненным, чем сегодняшние кофликты, когда всякие украины и беларуси уже полностью избалованы 15-летним датированием и халявой. По поводу СНГ, лучше бы даже не упоминал - здесь полный провал.
>> А так мы субсидировали 15 лет экономики других стран и естесственно разбаловали и приучили политиков типа Лукашенко к тому, что Россия -
>> это дойная корова, что рассказывая сказки россиянским имперастам о каких-то союзных государствах, можно получать на халяву ценнейшие для любой страны энергоресурсы.
> > - Не совсем так . Не передёргивай, уважаемый, и не накаляй атмосферу между российскими и белорусскими форумчанами ! У нас всё-таки получился военно-политический союз , тесное взаимное сотрудничество и какое-никакое Союзное государство ! > Или вы все забыли про Союз России-Белоруссии ?
Глоток Кофе, если кто и накаляет здесь атмосферу между российскими и белорусскими форумчанами, то это не я. Посмотри внимательно на свои посты и ты увидишь, что по степени агрессивности и ругани в адрес жителей других стран, ты находишься в лидерах среди российских форумчан. По поводу Союза спроси у Лукашенко, что он думает по этому поводу? Почему все эти годы он упорно увиливал от этого союза, не забывая при этом получать дармовые энергоресурсы из России?
>> Россиянским имперастам надо понять, что халява предоставляемая кому-то не даст России какого-либо авторитета или уважения во внешней политике, даст только презрение и потребительское отношение.
> > - Какое право ты имеешь обзывать мою страну \"Россиянией\" ? Кто тебе такое право давал ? А вот этот термин - \"импераст\", ты сам придумал, умник? Я, например, тебе тоже могу приклеить термин, следуя твоей же терминологии - \"россиянский нациоласт\". Это будет очень даже неплохо и справедливо ... Тебе бы такое определение понравилось ? > Надо быть терпимее и мудрее , выражая свои политические и философские взгляды !
Если ты считаещь свою страну Россиянией, то это твоё право, но приписывать мне эту чушь не надо. Моя страна - это Россия, а Россияния - это образное выражение того коррумпированного, семейно-кланового квази-государства, в которое ведёт Россию россиянская \"элита\". Если ты этого не видишь, то это твои проблемы.
Импераст - это человек который считает, что Россия должна быть империей. Империя основана, как система подавления русских, превращении их в рабов, подстилку, пушечное мясо империи. Империя на всем протяжении своего существования каленым железом выжигала русскую культуру, безо всяких причин бросала русских в окопы и застенки, виновна в истреблении десятков миллионов русских во имя «священной» империи. Все русские достижения происходили не благодаря, а вопреки устремлениям Российского государства, и те она обращала не на пользу, а во вред русским. Сколько было пролито русской крови во имя расширения империи - и где сейчас эти земли??? Глоток Кофе ответь - почему нацмены получили своё (свои республики, земли, власть), а русские нет???. Никакие самые прогрессивные идеи, ни одна революция, реформа, перестройка не смогли изменить имперскую систему, только укрепили её в своей антиличностной, антирусской сущности. Основной внутренний враг русских – это производная имперской системы – рабство, холуйство, зависимое мышление, которое и заставляет ходить русских по кругу от тюрьмы – до тюрьмы, от бутылки – до бутылки, от голода – до голода, от войны – до войны. Русским пора пожить для себя, а не для каких-то интернациональных бредовых идей.
01:16 11.01.2007
Mikl писал(а):
> Эхо Москвы > Продажное радио, не менее антинародное, чем политика многих наших властьдержащих.
Объясните мне, пожалуйста, почему же я, представитель народа, не ощущаю \"антинародной политики\" нашего Правительства и Президента, а как раз наоборот, считаю их действия и проводимые реформы полностью оправданными и правильными?! Или у Нас с вами в стране два ли даже три разных народа?! И мы к разным относимся?!
> Народ, до поры, до времени, безмолствует. > Ксати, Вы так и не ответили, можно ли считать ежегодную утрату миллиона и более сограждан, почти 6 миллионную беспризорность, 35% население за, или на грани черты бедности актом геноцида против собственного народа? > Или это благо?
А он и будет безмолствовать! Кто ж ему позволит вякать-то?! По поводу геноцида отвечаю - Вы фантазер и смутьян народа! К чему Вы хотите привести ситуацию данными высказываниями?! К народным волнениям и к бунту?! Так этого не будет!!!
! Тогда бы мог получится коллапс ихних экономик и к русскоязычным тамошние аборигены стали бы относится ещё хуже
. К тому же не стало бы и СНГ...
! У нас всё-таки получился военно-политический союз
? Кто тебе такое право давал
? А вот этот термин - \"импераст\", ты сам придумал, умник? Я, например, тебе тоже могу приклеить термин, следуя твоей же терминологии - \"россиянский нациоласт\". Это будет очень даже неплохо и справедливо
?
. В таком случае разрешите показать на две ошибки в вашем нике
По поводу геноцида отвечаю - Вы фантазер и смутьян народа! К чему Вы хотите привести ситуацию данными высказываниями?! К народным волнениям и к бунту?! Так этого не будет!!!
