> но это же не должно означать, чтоб учесть интересы граждан - НАТО >должно окупировать нефтеносную страну под лозунгом \"расселения >демократии\"??? аль я не прав?
Это оди из недостатков западной демократии.
20:56 15.01.2007
О как? Папа, я чё то не врубился... ты что, тоже считаешь, что это действительно нормально?
21:06 15.01.2007
shadow писал(а):
> О как? Папа, я чё то не врубился... ты что, тоже считаешь, что это действительно нормально?
Да нет конечно, но как практичный человек понимаю, что ту грязную работу, которую рано или поздно придется выполнять всем, сегодня делают американцы.
>> О как? Папа, я чё то не врубился... ты что, тоже считаешь, что это действительно нормально?
> > > Да нет конечно, но как практичный человек понимаю, что ту грязную работу, которую рано или поздно придется выполнять всем, сегодня делают американцы.
....вот я о том и пишу, что красивые лозунги - остаются красивыми лозунгами, предлогом \"цивилизации\" для самих себя.... Если бы ты внимательно почитал мой второй пост, то там высказывал мысль о том, что лучший выход для Европы - это объединение с Россией..
08:22 17.01.2007
Папа
\"Цивилизованными странами называются те, где найден наиболее оптимальный вариант этих отношений.\"
Это кто придумал? =) Если страну считают нецевилизованной то это худшее унижение, это значит, что в нецивилизованной области цевилизация не зародилась ещё ). Само понятие нецивилизованная стрна - обсурдно.
Кстати это очень по америански. Есть множество примеров. Например слово \"Режим\" Сначало 5 лет говорили \"преступный режим\" по отношению к неугодным, недемократическим странам. А затем сократили до слова \"режим\". Всем понятно что имеется в виду и возмущаться в принцепе не за что 8)
11:40 17.01.2007
shadow писал(а):
> Если бы ты внимательно почитал мой второй пост, то там высказывал мысль о том, что лучший выход для Европы - это объединение с Россией..
Вот заметь, что даже в твоем посту прослеживается какое-то высокомерие. \"Лучший выход для Европы...\" Так строится вся наша политика, потому, мы и одни. Сегодня не надо ни на кого смотреть свысока, (и не тычь мне Америку), мы говорим о политике России.
12:30 17.01.2007
shadow писал(а):
> Я, конечно, понимаю, что среднестатистическому человеку, скажем, из Германии не шибко приятно, что его налоги тратятся на закупку нефти по 60 долл.за барелль, и хочется, чтоб или цена минимальная была или вообще \"халява, сэр\", но это же не должно означать, чтоб учесть интересы граждан - НАТО должно окупировать нефтеносную страну под лозунгом \"расселения демократии\"??? аль я не прав?
Ну давайте здраво рассуждать. У нас огромные запасы газа, который позарез нужен везде и за рубежом и у нас в стране. Вот у меня нет газа. Это Вам вопрос. Почему у меня, у гражданина России нет газа? Но у нас суверенная демократия. Сами мы эти запасы газа разработать не можем, что бы продать тому же Западу и обеспечить всех граждан России газом. Не можем, по разным причинам. И им не даём. Сидим на куче богатства и никому не даём, ни своим гражданам, ни иностранным. Понимаете совокупное богатство всего человечества от этого меньше. Да, ладно всего человечества мы от этого беднее. Мы не можем распорядиться тем богатством, что нам дала природа. Ну и соответственно Запад при нехватке энергоносителей вполне резонно нам предьявляет претензии. Они по своему правы, так как природные богатства принадлежат всему человечеству, во всяком случае с их точки зрения. Причём они просят не задаром. А мы даже продать им не хотим.
> Вот заметь, что даже в твоем посту прослеживается какое-то высокомерие. > \"Лучший выход для Европы...\" > Так строится вся наша политика, потому, мы и одни. Сегодня не надо ни на кого смотреть свысока, (и не тычь мне Америку), мы говорим о политике России.
Объясняю, почему я так написал. Начну с главного - Европа под боком и если какая смута/заворушка в ней будет, то и России это тоже каснётся...а я хочу жить тихо, мирно и спокойно.. А теперь по-порядку. во-первых Как известно, \"цивилизация\" потребляет больше, чем имеет. Для этого ей необходимы ресурсы. Есть два пути: закупать (при всё возрастающих ценах) или же захватить силой (что мы сейчас видим). Если идти по первому пути, то пошатнётся основа всей \"цивилизации\" - экономическое благополучие. Второй вариант подразумевает наживание новых врагов, в первую очередь исламистов. Этот процесс долго длиться не может, и как чаша терпения, переполнится, соответственно вылившись в огромную и уничтожительную войну, которая способно уничтожить если не всё, то бОльшую часть населения планеты или вообще таковую... во-вторых У постовщиков ресурсов тоже появляется новый потребитель, способный и жаждущий переварить любые поставки: это Азия во главе и Китаем и Индией. На всех истощающихся ресурсов не хватит и кому-то придётся отказать.
Штаты никогда не признают Россию как партнёра, тем более равноправного, и уж тем более не пойдут на союз с Россией - из принципа. Для них проще объявить нас врагами со всеми вытекающими... Вдобавок, они привыкли действовать с позиции силы - что наглядно доказывают. Им то - если заворушка какая серьёзная будет - за океаном отсидятся, пока вся Евразия будет планомерно себя уничтожать...
Так у Европы перспективы следующие: 1) продолжать сотрудничество /читай пресмыкание/ со Штатами с их агрессивной захватнической политикой, наживать врагов, увязать в \"миротворческих операциях\" и \"распространении демократии\" /очередь на \"демократизацию\" - Иран, Сирия, Саудовская Аравия, ОАЭ.../, короче всё глубже втягиваться в войну со всеми вытекающими... До какой-то степени это буедт удовлетворять их потребность в ресурсах - и энергоносители, и сырье, и рынок сбыта.... но это до поры до времени, пока не разразилась война...
2). Отказаться от сотрудничества с США... Но тогда они потеряют доступ к ресурсам, которые Штаты постепенно захватывают. Тут то и пригодиться союз с Россией - чтоб элементарно защититься от нарастающей Азии и обеспечить себя всем необходимым. А в такой ситуации от их признания нас как равных, будет зависить их и наше благополучие..
13:26 17.01.2007
shadow.
> Начну с главного - Европа под боком и если какая смута/заворушка в ней > будет, то и России это тоже каснётся...а я хочу жить тихо, мирно и >спокойно…
Нет предела человеческой фантазии. Какая заварушка может начаться в благополучной Европе? Так можно предположить, что прилетят инопланетяне, что тогда делать? Я тоже сторонник того, что бы сближаться с Европой. Как может происходить сближение, только на взаимовыгодных интересах. Но часто этого недостаточно, нужно доверие к партнеру. Посмотри объективно на Россию, можно ли ей доверять сегодня? Мы сами не верим собственной власти, так как могут ей верить другие страны? 1. Страна должна добиться взаимопонимания между обществом и властью. 2. Люди должны поверить в незыблемость законов для всех! 3. Запад должен поверить в то, что это необратимо. И вот тогда, мы смело можем предлагать себя в партнеры.
13:54 17.01.2007
Глоток Жидкого Кислорода. На сегодняшнем этапе развития, кажется совершенно неприемлемым, то о чем говорит Чугунка. Но если немного посмотреть вперед, то это уже не покажется такой фантастикой. Лучшими предсказателями будущего, оказываются фантасты. У мира два пути (при таком развитии вооружения), или находить совместные решения, или уничтожить все. Сегодня страны решают свои, узко национальные интересы. Но настанет время, когда люди перейдут к решению более глобальных проблем (это сохранение цивилизации на планете).
14:02 17.01.2007
Папа писал(а):
> вперед, то это уже не покажется такой фантастикой.
> У мира два пути (при таком развитии вооружения), или находить совместные решения, или уничтожить все. > Сегодня страны решают свои, узко национальные интересы. Но настанет время, когда люди перейдут к решению более глобальных проблем (это сохранение цивилизации на планете).
Это возможно только в одном случае - общий враг, желательно внеземного происхождения. Уж так устроен человек - для консолидации нужна угроза..
14:22 17.01.2007
> У мира два пути (при таком развитии вооружения), или находить совместные решения, или уничтожить все. > Сегодня страны решают свои, узко национальные интересы. Но настанет время, когда люди перейдут к решению более глобальных проблем (это сохранение цивилизации на планете). > Это возможно только в одном случае - общий враг, желательно внеземного происхождения. Уж так устроен человек - для консолидации нужна угроза..
С ростом цивилизации вырастает и угроза исчезновения человечества (тут возможна масса причин). Наступит момент, когда люди отбросят свои национальные интересы, а будут решать вопросы сообща.
>> У мира два пути (при таком развитии вооружения), или находить совместные решения, или уничтожить все.
>> Сегодня страны решают свои, узко национальные интересы. Но настанет время, когда люди перейдут к решению более глобальных проблем (это сохранение цивилизации на планете).
> > >
>> Это возможно только в одном случае - общий враг, желательно внеземного происхождения. Уж так устроен человек - для консолидации нужна угроза..
>
> > С ростом цивилизации вырастает и угроза исчезновения человечества (тут возможна масса причин). > Наступит момент, когда люди отбросят свои национальные интересы, а будут решать вопросы сообща.
...мне интерестно, доживём ли до этого времени или нет... мне кажется что вряд ли, хотя с ростом технологии всё возможно. Иногда у меня появляется ощущение, что наши дети, которые ещё под стол пешком ходят будут проектировать и стоить космические двигатели световой скорости и машины антигравитации... /со всеми вытекающими/ Ну, какгрицца, поживём - увидим.
19:03 17.01.2007
shadow писал(а):
> ...мне интерестно, доживём ли до этого времени или нет... мне кажется что вряд ли, хотя с ростом технологии всё возможно. Иногда у меня появляется ощущение, что наши дети, которые ещё под стол пешком ходят будут проектировать и стоить космические двигатели световой скорости и машины антигравитации... /со всеми вытекающими/ > Ну, какгрицца, поживём - увидим.
Мне кажется нет. Резкий скачек развития технологий пришелся на 20 век, а его всплеск на конец века, теперь наступит какой-то спад. имхо.
>> ...мне интерестно, доживём ли до этого времени или нет... мне кажется что вряд ли, хотя с ростом технологии всё возможно. Иногда у меня появляется ощущение, что наши дети, которые ещё под стол пешком ходят будут проектировать и стоить космические двигатели световой скорости и машины антигравитации... /со всеми вытекающими/
>> Ну, какгрицца, поживём - увидим.
> > > Мне кажется нет. Резкий скачек развития технологий пришелся на 20 век, а его всплеск на конец века, теперь наступит какой-то спад. имхо.
Ну если судить по развитию вычислительной техники, роботостроения и т.д. - то здесь налицо геометрическое развитие технологии. Плюс к тому же, я практически уверен, что мы, простые смертные, знаем далеко не всё - а только рассекреченное. Как-то в Нете промелькнуло сообщение, будто бы в России испытывается образец \"плазменной винтовки\", т.е. оружия достаточно небольшого в габаритах /чтоб один человек мог им управлять/, стреляющего пучком разогретого до невероятной температуры газом /плазмой/, способной прожечь 2-х метровый слой бетона... если это так, то что мы знаем о современной технологии? - да мало что, лишь то, что нам позволено знать..
