Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Москва предлагает США разместить ПРО на российкой территории

Митек
26 2741 10:23 31.03.2007
   Рейтинг темы: +0
Россия готова создать совместную с США систему противоракетной обороны и разместить ее на своей собственной территории, если Вашингтон откажется от планов размещения элементов ПРО вблизи границ России.

Как сообщил агентству Reuters высокопоставленный источник в МИД России, пожелавший остаться неназванным, он надеется, что неформальные переговоры, начавшиеся после телефонного звонка президента США Джорджа Буша Владимиру Путину в среду, в конечном счете приведут к созданию коллективной системы ПРО вместо односторонней американской.

Как заявил источник, «это не просто консультации - для начала мы должны определиться, какие угрозу существуют». По его словам, надо провести «совместный анализ таких угроз», и если они покажутся реальными, «мы согласны присоединиться к системе ПРО с участием Европы и США».

«Если угроза исходит от Северной Кореи и Ирана, то есть смысл использовать нашу территорию, и почему бы это не сделать?» - предложил чиновник. - «Для России ничто не является невозможным, если к нам разумно относиться». По его словам, год назад Россия обсуждала с НАТО возможность создания совместной системы ПРО, однако переговоры провалились «по-видимому из-за того, что США захотели разработать свою собственную систему».

«С тех пор, как Буш и Путин поговорили, мы слышим от представителей США готовность к партнерству в противоракетной защите» - заключил высокопоставленный российский дипломат.

Накануне заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид предложил России подумать над созданием совместной системы ПРО в Европе. // «Газета.Ru»


Россия, оказывается , подпиндосники?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать Редактировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
19:53 31.03.2007
А че, было бы круто - вероятный противник собственными руками фактически передает нам свои оборонные технологии, размещая радары и пусковые установки прямо под носом у российской разведки. Лучшего подарка и представить нельзя!
Гы…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
20:09 31.03.2007
Димоний писал(а):
> А че, было бы круто - вероятный противник собственными руками фактически передает нам свои оборонные технологии, размещая радары и пусковые установки прямо под носом у российской разведки. Лучшего подарка и представить нельзя!
> Гы…
>
quoted1
Действительно... Две супердержавы бы снюхались и всё было б ОКей.
Может ка-ка со своего толчка нам дезу фунякает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
20:28 31.03.2007
Может и фунякает. Но этот пердеж самый четкий и связный за всю его карьеру на форуме. Я удивлен. Правда, стиль попахивает газетными вырезками... Видимо и правда на толчке сидит, газетки мнет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Кр.
opex94


Сообщений: 8284
20:34 31.03.2007
Димоний писал(а):
> Может и фунякает. Но этот пердеж самый четкий и связный за всю его карьеру на форуме. Я удивлен. Правда, стиль попахивает газетными вырезками... Видимо и правда на толчке сидит, газетки мнет...
quoted1

Я тоже удивился связности и грамматической безукоризненности его поста. Знать ему поставили суперсовременную аппаратуру прямо в месте его постоянного пребывания...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
09:37 01.04.2007
Митек писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
> Россия, оказывается , подпиндосники?
quoted1

Насколько мне известно, то у Российской армии есть своя система ПРО, состоящая из двух комплексов (третий в стадии разработки). Причём эффективность (точность попаданий_ Российских комплексов в 4 раза выше, чем Американских \"Пэтриотов\"...
А-135 (шахтного базирования) находится вокруг Москвы. Этот комплекс ПРО был оговорен договором о ПРО. по которому СССР и Вашингтон разрешили друг другу иметь по одному защищённому объекту. Руководство СССР выбрали Москву, а США - не помню точно какую авиабазу, в которой есть подземный бункер для руководства США...
Второй из комплексов ПРО - это С400, который является как зенитным, так и противоракетным комплексом.. Стартовая скорость разеты С400 позволяет перехватывать МБР \"в догонку\", чего не позволяет сделать \"Пэтриот\". В свою очередь \"Пэтриот\" расчитан только на поражение в момент старта...
Ведущиеся разработки С500. Этот комплекс, согласно заявке конструкторов, будет способен поражать не только саморёлы и МБР, но ещё и спутники на геостационарной арбите Земли...
Эффективность \"Пэтриотов\" составляет 20%, т.е. размещённые в Польше 10 ракет смогут перехватить на старте только 2 МБР... А противоракетная эффективность А-135 и С400 - порядка 85%...
Российская сторона предлагала ЕС альтернативу американским \"Пэтриотам\" поставками ЗРК С400... ЕС, якобы \"думая\" о своей безопастности бырали малоэффективный \"Пэтриот\"... Единственное достоинство системы шахтного базирования \"Пэтриот\" это то, что его шахты можно использовать не только для ПРО-ракет, но и для МБР (точно не помню названия) с 6 боеголовками, т.е. с разделяющимися боевыми частями...

Так что я не думаю, что речь идёт о размещении на територии России \"Пэтриотов\"... Речь скорее всего идёт о дополнительном выпуске С400 и в перспективе С500, а может и о шахтном варианте - А135... Или о каком либо сотрудничестве об совместном \"рестайлинге\" С400/А-135....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
10:26 01.04.2007
Димоний писал(а):
> А че, было бы круто - вероятный противник собственными руками фактически передает нам свои оборонные технологии, размещая радары и пусковые установки прямо под носом у российской разведки. Лучшего подарка и представить нельзя!
> Гы…
>
quoted1

Какие технологии????? Ракеты ПРО шахтного базирования с точностью попадания 20% и то в момент старта МБР и уж тем более не способные \"бить в догонку\"?????
Смешно... Вот это \"технологии\", вот это \"чудо инженерной мысли\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
10:45 01.04.2007
Действительно, МИД России опроверг такую информацию. США делает отстойник из стран, расположенных далеко от её территорий.
Сами ведут провокационную политику по всей планете, а нападения будут отражаться и локально заражаться не на её территории. И Украина готова подстелить себя. А ведь знакомы с Чернобылем, дорогие проблемы с которым растянутся на крутые десятилетия.
Ещё политики США твердят правительству России, что помогают ему. Какая знакомая абсолютная наглость. Почерк выявляет автора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
21:32 01.04.2007
Shadows, откуда же такой страх насчет американской ПРО? Допустим, обычная истерия.
Но, боюсь, мы просто недооцениваем американцев. За годы, прошедшие с момента развала СССР, Штаты сделали гигантский рывок в оборонных технологиях. Немыслимый рывок, и они еще не закончили. Вошли во вкус.
Ни С-300, ни С-400 на самом деле никакими средствами ПРО не являются (мало ли что там наговорили конструкторы). В наших комплексах ПВО до сих пор не реализована возможность постоянного обмена данными с орбитальными спутниками (да и самих спутников мало), а система ПРО по определению обязана отслеживать баллистическую ракету противника с момента старта и до входа цели в зону поражения. С-300 - мобильное войсковое средство ПВО, не более того. Создать реальную ПРО нам не по силам по причине низкого финансирования оборонки. Потому-то нам постоянно и талдычат с телеэкранов о неких \"ассиметричных\" ответах дядюшке Сэму.
Клепают баллистические ракеты \"Тополь-М\", потому что разрабатывать ничего не нужно - вот тебе готовые чертежи еще советского периода, крути гайки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
13:19 02.04.2007
Ага, перед моими глазами лежит справочник по отечественным ЗРК. С-300 и С-400 действительно не являются войсковыми средствами ПВО, тут я дал маху. Они являются универсальными ЗРК, призванными «защищать основные объекты Сухопутных войск от тактических и оперативно-тактических ракет». Но для поражения стратегических ракет, особенно с разделяющимися головными частями они не годятся.

Не напоминай мне о коммунистах, Ага. Мы прожираем их наследие, которое скоро кончится. Бесконечно модернизировать С-300 мы не сможем, а ничем новеньким пока что не попахивает. Спорт мы уже прожрали, образование уже доедаем, осталась на десерт оборонка.

Может быть назовешь мне цифру, сколько спутников имеется по системе ГЛОНАСС? Даже этот проект не является изобретением современной России - это всего лишь реанимированное советское детище, впавшее в кому по причине отсутствующего пополнения орбитальной группировки в течение многих лет.
Срок жизни отечественного оборонного спутника - 3, максимум 5 лет. Американский спутник живет 5 - 8 лет, живучесть последних моделей они планируют увеличить до 10-12. Или ты думал, что если закинул на орбиту спутник, так он там десятилетиями будет верно служить отечеству?
Ни хрена себе у тебя данные о числе советских \"Молний\"!!!
А вот по моим данным даже в лучшие времена численность советской орбитальной группировки не превышала 80 единиц.

А российские военные выше майора ни умом, ни талантом не блещут, поверь. Я на них два года смотрел, мне было противно. К ракетным войскам, конечно, отношения не имел, но это принципиального значения не имеет. Всюду правят штабные крысы. Зато в войсках ПВО служил мой отец, и рассказывал, как украшали территорию их части. Всюду цветочки, яркие клумбы, раскрашенные в яркие белые цвета кирпичные бордюрчики и автомобильные шины. Это на тот случай, если приедут важные гости. Они приезжали, хлопали в ладошки от умиления и уезжали. А офицеры плевали им в след. Потому что знали – подобная раскраска в случае внезапного начала войны чрезвычайно облегчит процедуру бомбометания воздушного противника. Я уже не говорю о беспомощности перед воздушной разведкой – вот они мы, как на ладони. Среди офицеров части были люди, прошедшие арабо-израильскую войну, и они лучше всех знали, как важна маскировка позиций ПВО.

А китайцы, конечно, молодцы. Они тоже видимо отведали советского наследия (уж больно их детище смахивало на «Союз»). Но они-то это дело раскачают, денег жалеть не будут. А мы, если так пойдет и дальше, будем использовать в будущем их ракеты – своих уже не останется, да и строить разучимся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
18:32 02.04.2007
Ага, российская оборонка гибнет, ты сам это скоро поймешь. Повторяю специально для тебя – мы проедаем советское наследие. Назови мне хоть один принципиально новый и дорогостоящий проект, за разработку которого с нуля взялись уже в современной России. Только не вспоминай замороженные советские проекты.
А спутники – это вещь не для такого экономического раздолбая, как Россия. К 1995 году было развернуто 24 спутника по системе ГЛОНАСС. И всего лишь за 4 года отсутствия новых запусков (1996-2000) группировка резко сократилась до 7 аппаратов. Сегодня она составляет 19 спутников, из которых лишь 11 используются на полную катушку. Любая очередная заминка лет на 5 или даже меньше снова сведет все усилия на нет.

Есть у американцев проект, называемый Falcon.
Конечной целью является создание \"сверхзвукового крейсерского судна многоразового использования, которое способно подниматься в воздух с обычного военного аэродрома и поражать цели, находящиеся в 9 тыс. морских миль (17 тыс. км), менее чем за два часа\".
Машина, еще не имеющая названия, сможет брать на борт груз весом 12 тыс. фунтов (5 тонн) и летать на скорости, в 10 раз превышающей скорость звука. Пикируя, falcon сможет запускать снаряды на цели с такой же скоростью. Интересно, что же тогда сможет сделать твой С-300 или 500? Решать проблему нужно будет путем создания ПРИНЦИПИАЛЬНО нового средства ПВО, вот тогда ты и увидишь, чего стоит нищая отечественная оборонка с исчерпавшим себя техническим заделом советского периода.
Система должна будет развернута до 2025 года, но в ближайшие несколько лет ВВС США и DARPA разработают более дешевую оружейную систему \"глобального охвата\". Ее основу составят ракеты-носители одноразового использования, малые пусковые устройства, которые будут выводить боеголовку в космос и сбрасывать ее на цель при резком пикировании и большом ускорении. Скорость такой боеголовки будет в несколько раз выше скорости любой баллистической ракеты, известной на сегодняшний день.

Испытания прототипа намечены на 2009-2010 годы.
Эта технология также позволит американцам в случае войны наращивать группировку своих спутников до необходимой численности, или восстанавливать ее, в кратчайшие сроки (за несколько дней или даже часов).
Так то, Ага.
Ты думаешь, что когда я всё это пишу, то непременно злорадствую? Ошибаешься. Но смотри на вещи трезво, мы всё сильнее проигрываем Штатам по всем статьям, особенно в военных технологиях. И конец этой игры, возможно, уже близок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
21:15 02.04.2007
Майкл, вот две ссылки. Первая имеет давность в три года, вторая свежая. Содержание текста одинаковое, во второй ссылке разве что в более сжатом виде.

http://www.inosmi.ru/text/translation/185497.ht...

http://www.inauka.ru/news/article33729.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
12:44 03.04.2007
Да, Майкл, статейка конечно интересная. Но вот скажи мне, что бы мы с нашим «более высоким КПД» сделали, реши Кремль вдруг тряхнуть стариной и намять Ираку бока?

Хотя, знаешь, прочитав эпизод о Чечне я вдруг взял калькулятор. Если не ошибаюсь с цифрами, то за два года первой чеченской войны, являвшейся отменным военным позорищем, мы потеряли чуть больше 4 тысяч человек. Теперь делим эту цифру на 24 и выходит, что ежемесячные потери составляли в среднем 166 человек! Я сейчас беру цифры по памяти, но по-моему, американские потери в Ираке во время активных боевых действий абсолютно сопоставимы.
Да, чеченские боевики – это не регулярная армия с танками и авиацией, но и горная местность – это вам не песчаные равнины, где можно развернуть танковые дивизии и сыграть в Прохоровку. К тому же Россия провела обе чеченские войны в наихудшем своем состоянии, при старой технике, при безграмотности управления штабных крысят, бог знает каким образом оказавшихся в самом пекле. Вооруженные же силы США сегодня позиционируются как армия XXI века, они одними крылатыми ракетами, старыми и перспективными, сыплют так, как будто зерна пшеницы сеют.
Да и все чеченские войны по своей сути – партизанские, т.е. самые наипаршивейшие. Уж американцы-то в Ираке в полной мере ощутили, что значит партизанская война, и потери их в этом случае никак не меньше наших. Это даже при том, что в нашей горной «зеленке» и в ущельях партизанам прятаться куда легче, чем в пустыне.

В общем, Майкл, спасибо за ссылочку. Но некоторые пункты ее несут опасность для России, если до текста доберутся штабные генералы. Тогда они точно оставят нашу армию и безе денег, и без микропроцессоров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
17:54 03.04.2007
О, Ага, поверь, такие ракеты у них появятся. Это называется \"технологический рывок\". Между моментом появления первого серийного советского реактивного истребителя и запуском на околоземную орбиту первого спутника лежит промежуток всего в 5 лет. До разрушения Хиросимы и Нагасаки, самой мощной бомбой невозможно было разрушить целиком даже кирпичную пятиэтажку, не говоря уже о целых городах. Если бы в те советские времена к сообщению о разработке в США неком \"супероружии\" отнеслись также, как и ты, то Москва, возможно, стала бы третьим ядерным пожарищем.
Американцы никогда не откажутся от разработки технологий, которые в перспективе обеспечат им абсолютную гегемонию в мире.

Можно сколько угодно радоваться тому, что их новые проекты один за другим замораживаются. Это элементарный поиск оптимального варианта в условиях безграничного бюджета. Но в один день N американцы наконец получат то, против чего наша застрявшая в 80-х годах наука будет бессильна. Пока у нас еще сохранилась плеяда ученых, получивших закалку еще при СССР. Но сами они до сих пор жалуются на то, что молодое пополнение в науку приходит все реже.
Плеяда скоро вымрет по естественным причинам, а что тогда?

Когда я смотрю видеопередачи о каких либо отечественных оборонных разработках, обязательно мелькает интервью с так называемыми \"генераторами новой идеи\". Все они дряхлые, зачастую с трудом вышамкивающие слова старички. В аналогичных же трансляциях из-за бугра мелькают люди, не старше 30-35 лет, у которых от увлечения своим делом горят глаза, это видно. Молодость дает также смелость в новых идеях, способность ставить перед собой и перед наукой те задачи, о которых их старшие коллеги даже думать боятся. А это здорово способствует будущей технологической революции, где мы, увы, уже не будем править бал. Нам останется, как говаривал один генсек, «догнать и перегнать». Правда, слово «перегнать» пора вычеркивать.

Я однажды на форуме написал, что для привлечения молодых в науку мало заниматься лишь повышением зарплат ученых. Нам нужна действительно громкая победа отечественных технологий в любом виде, чтобы эхо от этой победы разлетелось по всему миру. Тогда молодежь пойдет в науку с бОльшим удовольствием. Как должна выглядеть эта победа – не мне решать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
14:15 04.04.2007
Ага, ты склонен недооценивать американцев. Первыми рывок сделают те, у кого идеи гениальных людей подкреплены финансовой составляющей. Я не говорю о том, что русские тупые, отнюдь. Я говорю о том, что если революционная технология Иванова-Сидорова в нашей стране покажется слишком дорогой, то эта технология моментально сначала ляжет на полку, а потом уплывет за рубеж, где получит пристальное внимание. В конце концов, ученые в большинстве своем не патриоты, а фанатики своего дела. И они хотят видеть свое детище в деле, а не на выставочных стендах (это в лучшем случае). Кто обеспечит осуществление их желания - им глубоко по барабану. И в какой-то степени они правы.

Советский Союз не вел разработки ядерного оружия до тех пор, пока не стало известно о подобном американском проекте. Да, работы по исследованию ВОЗМОЖНОСТИ расщепления атома вяло велись и в СССР, но тогда даже никто и не представлял, какую выгоду это может принести. А вот уже потом, когда Сталин понял благодаря удачным действиям разведки, какое оружие может оказаться в руках американцев, советский проект наконец открыли и отдали под личный контроль Берии. Мы стыбзили всё, что наработали немцы, а затем и американцы. Но не нужно этого стыдиться.

В 50-х годах, если хорошенько покопаться, найдется пара военных планов США, предполагающих ядерную бомбардировку СССР. Но остановило их не наличие советского ядерного потенциала (чем бы мы, интересно, в годах эдак 53-55 хх доставили на территорию США свои боеголовки?), а внезапно, откуда ни возьмись, родившаяся советская реактивная авиация в лице МиГ-15. Теперь уже американцам стало ясно, что для того, чтобы прорвать тяжелыми бомбардировщиками сильный кордон ПВО, необходимо снарядить такое количество бомбовозов, на которое не хватит имеющегося запаса американских боеголовок. А ты знаешь, благодаря чему взлетел первый МиГ-15? Благодаря свиснутому и доработанному английскому авиационному двигателю \"Роллс-ройс\".

Возможно, американцы и вбухивают немалые деньги в те проекты, которые так и не будут реализованы. Но они при этом создают себе отличный технический задел, который в случае экономического кризиса, аналогичного нашему, будет гораздо мощнее, чем советское наследие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Москва предлагает США разместить ПРО на российкой территории
    Moscow offers US to deploy missile defense system in the territory rossiykoy. Russia is ready to develop, together with the US missile defense system and place it on its ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия