Депутат Госдумы от КПРФ Юрий Иванов публично обвинил Путина в том, что он лично отдал распоряжение начать обстрел здания бесланской школы из огнеметов и гранатометов, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.
Представитель Кремля Дмитрий Песков отказался комментировать слова депутата Иванова, сославшись на то, что так называемые «выводы» парламентской комиссии якобы уже ответили на все вопросы по Беслану.
Между тем по словам депутата Иванова, который участвовал в парламентском расследовании событий в Беслане, именно этот обстрел спровоцировал хаос, в результате чего трехдневная драма с захватом заложников завершилась гибелью 334 человек, более половины из которых были дети.
«Взрыв в школе был спровоцирован спецслужбами, они стреляли из гранатометов. Этот приказ мог отдать только один человек — президент Владимир Путин», — заявил журналистам Иванов, слова которого приводит издание Iternactional Herald Tribune.
Поддержал обвинения в адрес Путина и другой участник парламентской комиссии, независимый депутат Юрий Савельев, который проводит свое независимое расследование и предварительные выводы. Его выводы опровергают утверждение российских властей, что первые взрывы внутри школы произошли якобы из-за действий моджахедов.
В свою очередь Иванов заявил, что российское руководство хотело не допустить того, чтобы в переговоры с чеченскими диверсантами вступил президент ЧРИ Аслан Масхадов, опасаясь, что ему удастся разрешить ситуацию без кровопролития, что в свою очередь привело бы к тому, что «Путин потерял бы лицо».
Потери лица Путин предпочел массовое убийство заложников и детей.
07:46 03.04.2007
ЯЯ, в действиях Путина в таком случае не вижу логики. Ради того, чтобы не потерять лицо - отдать приказ о фактическом провале операции и замочить всех, кто находился внутри здания, с помощью гранатометов. Ты вообще вдумался, в то, что написал? Придумал это не ты, понятно, но когда слышишь ахинею из телевизора или читаешь ее в газетах, тоже не мешало бы думать иногда. Да все руководство штаба вместе со спецназовцами порвали бы в клочья сами жители города, если бы увидели хотя бы одного солдата, делающего первый выстрел из гранатомета с последующим взрывом заложенной взрывчатки и обвалом конструкции. ЯЯ, ты кому-то одолжил свои мозги или у тебя их и не было никогда?
02:14 04.04.2007
Предлагаю всем подумать, как должен был поступить ВВП? Идти на поводу у террористов, торговаться до последнего? Или решить, «каленым железом» выжечь террор (путем пожертвования заложниками)? Ведь после такой катастрофы, которая произошла в Беслане, у террористов выбили почву из под ног (от них многие сторонники отвернулись, и им дали понять, что шантаж не пройдет). Как человек, я против таких поступков, но как бы я поступил на его месте..., не знаю, возможно так же.
06:21 04.04.2007
Вот видишь, Папа, всё-таки в тебе дремлет частичка тирана. А еще либерал. А вообще ты, возможно, прав. Но делать это нужно более грамотно, а не так, как написал ЯЯ - хреначить прилюдно по школе из гранатометов. Был ведь по TV слушок, что взрыв раздался после выстрела российского снайпера.
08:14 04.04.2007
...Если бы по школе действительно стреляли из гранатомётов (особенно АГС-17 с радиусом поражения 250 метров) и огнемётов - то картина там была бы намного другой
10:19 04.04.2007
Димоний писал(а):
> Вот видишь, Папа, всё-таки в тебе дремлет частичка тирана. А еще либерал. > > А вообще ты, возможно, прав. Но делать это нужно более грамотно, а не так, как написал ЯЯ - хреначить прилюдно по школе из гранатометов. Был ведь по TV слушок, что взрыв раздался после выстрела российского снайпера.
Во время войны часто используют отвлекающий маневр (устраивают ложную атаку, где люди заранее обречены), но это солдаты, у них планида такая, спасая умирать. А здесь дети...
shadow писал(а):
> ...Если бы по школе действительно стреляли из гранатомётов (особенно АГС-17 с радиусом поражения 250 метров) и огнемётов - то картина там была бы намного другой
По большому счету вопрос стоит, не из чего выстрелили, а кто спровоцировал атаку на школу?
10:29 04.04.2007
Папа писал(а):
>
>> ...Если бы по школе действительно стреляли из гранатомётов (особенно АГС-17 с радиусом поражения 250 метров) и огнемётов - то картина там была бы намного другой
> > По большому счету вопрос стоит, не из чего выстрелили, а кто спровоцировал атаку на школу?
По большому счёту эту трагедию уже превратили в политическую спикуляцию: есть выводы комиссии, есть возгласы оппозиции. В этом то и беда: спекуляция на трагедии. Когда нет чёткого внутреннего и внешнего курса, пока позиция и оппозиция не могут договориться о совместных действиях по развитию благополучия в стране - всегда будут подобные спикуляции... А зная чуть ли не генетическое недоверие российских людей к власти и то, как на этом неверии играет оппозиция - не тяжело предугадать все подобные лозунги и заявления а главное - кому они принадлежат и чего эти лица добиваются...
10:59 04.04.2007
shadow.
> По большому счёту эту трагедию уже превратили в политическую спикуляцию: есть выводы комиссии, есть возгласы оппозиции.
А ты веришь официальной комиссии? Ты веришь в то, что расследование было действительно независимым? Представь, что проходит консилиум у кровати больного (головные боли). Один предлагает лечить терапевтически, другой проводить операцию, а третий просто предложил отрезать голову. Когда мы обсуждаем такую серьёзную трагедию, нельзя забывать о жертвах. Весь вопрос, до какой степени можно идти на жертвы. Если для прорыва армии, жертвуют взводом или ротой, это наверно оправдано. А вот если наоборот...
>> По большому счёту эту трагедию уже превратили в политическую спикуляцию: есть выводы комиссии, есть возгласы оппозиции.
> > > А ты веришь официальной комиссии? Ты веришь в то, что расследование было действительно независимым?
Папа, а кому верить? Лично я не склонен верить вообще никому - ни власти, ни оппозиции - особенно в таких ситуациях... Почему? 1) Власть пытается обелить себя за промахи, которые при несогласованной и неотлаженной работе ведомств и их взаимодействия просто неизбежны; 2). Оппозиция пытается на трагедии заработать полит.очки и навесить всю вину за случившиеся, равно как и за свои домыслы (неимеющие место быть).. Пример - кое-кто из оппозиции утверждал, что военные применяли химическое оружие в школе - однако никаких следов применения, лабораторных исследований и прочих доказательств предоставлено небыло... Второй пример - так же кое-кто из высоких оппозиционеров утверждал факт применения в Чечне я.о..... Интерестно, применения даже тактического я.о. скрыть вообще невозможно - это и со спутников видно, и колебания земной коры, и радиционный фон и т.д. - ничего этого найдено небыло.
Я пытаюсь судить со своей точки..
> Когда мы обсуждаем такую серьёзную трагедию, нельзя забывать о жертвах.
Кроме жерт есть и спасённые - их тоже нельзя забывать;
> Весь вопрос, до какой степени можно идти на жертвы. Если для прорыва армии, жертвуют взводом или ротой, это наверно оправдано. А вот если наоборот...
Как ни кощунственно это звучит - но в мире существует практика, где при случае захвата и дальнейшего особождения заложников погибает не более 10%, то операция считается успешной. Та же обсираемая всеми операция по штурму Норд-Оста вошла в учебники всех спецслужб по борьбе с захватом заложников как наиболее успешная при таких словиях захвата и кол-ве террористов;
А то, что террористам нельзя уступать - вспомните Будёновск, тогда требования Басаева выполнили и что?
11:57 04.04.2007
Папа, а вообще кого можно назвать \"независимым\"? Есть два варианта: официальные органы, представители оппозиции - кого ты можешь назвать их них \"независимым\" и главное от кого они \"независят\"...? Для примера - наблюдатели на выборах: западенцы настаивают на то, что \"наблюдатели на выборах должны быть из числа оппозиции\" это равносильно тому что \"наблюдатели на выборах должны быть из числа Е.Р.\" - т.е. о беспристрастности речи быть не может... Иностранцы? - так их тоже нельзя назвать беспристрастными (с учетом той идеалогической обработки, которая идёт на Западе).. Кстати, а как насчёт того, что янки не пустили Вишнякова на свои участки в 2004 году по: закон о выборах в США предусматривает присутствие только приглашённых (читай своих) наблюдателей; \"а чё, вы нам не доверяете?\"
14:16 04.04.2007
Что касается Норд-Оста, то сама блестящая операция (ее огневая часть), проведенная ребятами из \"Альфы\", действительно не вызвала ни у кого сомнений. Не на высоте оказались те, кто должен был обеспечить медицинскую помощь поддтравленным газом заложникам.
Интересно, если в Беслане террористов мочили гранатометами, то откуда же такие огромные потери среди спецназа? И еще хочется спросить - как успешно нейтрализовать террориста, прижавшего ногой в положении стоя две клеммы на полу, разжимание которых приводит к взрыву? Попытаешься к нему подобраться или просто завалишь - пиши пропало. В Беслане кажись как раз была такая ситуация.
14:30 04.04.2007
comp писал(а):
> Там надо было действовать тем оружием которого в распоряжении Лубянки никогда не было - а именно - мозгами. Вот каким оружием нейтрализуется террорист стоящий на бомбе.
Ну так предложи вариант решения - ситуация тебе известна: 20 боевиков, которые пришли не переговоры вести, а умирать и убивать. Полный спортзал детей и развешенных взывчаток - один из боевиков стоит на бомбе - убирает ногу и взрываются по чепочке все висящие под крышей заряды, в спортзале постоянно находятся 5 боевиков, держа на мушке всех подрят и посменно стоящих \"на бомбе\". У тебя есть 2 дня до того, как заложники начнут умирать, потому что им не дают ни воды, ни еды... Слушаем твои варианты действий...
17:04 04.04.2007
И как же этот террорист нейтрализуется, комп? Силой мысли? А и правда - ну ка поделись с нами своими соображениями.
02:24 19.01.2011
comp писал(а) в ответ на :
> Там надо было действовать тем оружием которого в распоряжении Лубянки никогда не было - а именно - мозгами. Вот каким оружием нейтрализуется террорист стоящий на бомбе.
Если бы у Лубянки не было мозгов, то не было бы ни ВВП, ни самой Лубянки. Глупо думать, что ТАМ нет умных людей, там их, скорее всего, больше, чем в других гос. структурах.
04:17 19.01.2011
ЯЯ писал(а) в ответ на :
> Депутат Госдумы от КПРФ Юрий Иванов публично обвинил
.....это только в БОЛЬНОМ сне может приснится, что именно те, кто РАЗВАЛИЛ "союз"( коммуняги) с его ПОСЛЕДСТВИЯМИ( в том числе и Чечня...) ещё кого-то "обвиняют"...
