Очень кстати подвернулся пост телемайна, решил его включить в эту тему в качестве эпиграфа. Telemine писал(а) в ответ на :
> Лично я, отсюда, снизу, вижу почти исключительно продолжающийся распад систем образования и здравоохранения - это \"ничего не сделано\"?
Был такой замечательный культуролог А. Дж. Тойнби, написал он огромный многотомный труд «Постижение истории», посвященный цивилизациям. Одной из таких цивилизаций он считает восточно-христианскую, т.е. нас.
Пятый том его труда посвящен процессам, происходящим в распадающейся цивилизации, т.е. в той цивилизации, в которой социальный механизм дал серьезную трещину и в которой начались необратимые процессы, ведущие к гибели. Вот что он пишет:
«Творческое меньшинство, заключив некогда добровольный союз с нетворческими массами, пользовалось какое-то время их доверием ввиду очевидности выгод, дарованных обществу творческими усилиями избранных. Однако с течением времени правящее меньшинство утратило способность и право быть лидером, так как оно растратило творческую энергию и созидательный порыв. Это меньшинство, лишенное вдохновения, но продолжающее удерживать власть, оказалось неспособным управлять через доверие и пошло на нарушение общественного договора. Вместо того, чтобы уступить власть, оно прибегло к силе. Эта политика привела к еще большему отчуждению большинства от правящего меньшинства».
Им сформулирована концепция Вызов-и-Ответ, которая предполагает, что цивилизация обязана давать творческий и адекватный ответ на каждый последующий вызов со стороны внешнего окружения, социально-экономических противоречий и т.д. Только в этом случае она может жить и развиваться.
«… если вызов каждый раз новый, то единственная надежда, что он встретит достойный ответ, - в рекрутировании нового меньшинства, способного направить свои скрытые и не востребованные пока таланты на решение незнакомой проблемы».
«… меньшинство, однажды победоносно отразившее вызов, воздерживается от повторения своих борений и подвигов. Иначе говоря, оно просто не может ответить на новый вызов с прежним успехом. Поддавшись искушению почивать на лаврах, оно начинает всячески сопротивляться тому, что в какой-то степени означает отход от проверенного пути, приведшего к славе и богатству».
«Правящее меньшинство распадающегося общества имеет склонность становиться замкнутой группой, идеи и идеалы которой приобретают легендарную ригидность неизменных «законов мидян и персов».
Иными словами упертый консерватизм и дикое нежелание разделить ответственность за цивилизацию с кем-либо, замыкание на себе и на своей власти приводит к краху.
Мне почему-то сразу вспомнился СССР Брежнева и 20 лет неизменного застоя жизни. На мой взгляд тенденция повторяется и сейчас. Что думаете? Наша цивилизация действительно вступила в период распада и есть ли выход?
22:45 02.10.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
> Это меньшинство, лишенное вдохновения, но продолжающее удерживать власть, оказалось неспособным управлять через доверие и пошло на нарушение общественного договора.
Сегодня наблюдается абсолютная противоположность
RaMZaY писал(а) в ответ на :
> в рекрутировании нового меньшинства
чтоза теория меньшинств, мне не понятно =) Сегодняшняя элита очень свежая политическая структура для нашей страны. до этого было 100 лет не изменной смуты. Сейчас новая политика, либерализм, причем революционный.. да еще учитывая предыдущую историю страны... разве это не ново?
RaMZaY писал(а) в ответ на :
> имеет склонность становиться замкнутой группой, идеи и идеалы которой приобретают легендарную ригидность неизменных «законов мидян и персов»
совсем не о России, напомниает СССР.. но РФ?!
RaMZaY писал(а) в ответ на :
> Иными словами упертый консерватизм и дикое нежелание разделить ответственность за цивилизацию с кем-либо, замыкание на себе и на своей власти приводит к краху.
И это темболее.. Либерализм, абсолютная либеральная экономика. Вот говрят почему Кудрин капитализировал банки, отдал тупо деньги без регламентации по их использованию из-за чего банкиры в спешном порядке вывезли их за рубеж. ЭТО НЕ БЫЛО ОШИБКОЙ, это точная либеральная политика. это ориентир власти на само правие и свободу граждан. Это четкий ориентир власти на разделение ответственности за происхождением всего в стране с народом \"большим\" и \"маленьким\".
09:38 03.10.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
>Мне почему-то сразу вспомнился СССР Брежнева и 20 лет неизменного застоя жизни. На мой взгляд тенденция повторяется и сейчас. Что думаете? Наша цивилизация действительно вступила в период распада и есть ли выход?
Вопрос повиснет в воздухе. Здесь, практически, нет людей, искренне и серьёзно озабоченных проблемами общества. Я уже указывал, что следует делать, отреагировал только один человек. После нас - хоть потоп!
10:00 03.10.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> RaMZaY писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это меньшинство, лишенное вдохновения, но продолжающее удерживать власть, оказалось неспособным управлять через доверие и пошло на нарушение общественного договора.
>Сегодня наблюдается абсолютная противоположность
Наглость - второе счастье? Большинство россиян считает, что приватизация в стране была проведена подлейшим образом и стала величайшей исторической аферой на планете, а \"меньшинство\" тоном великой убеждённости говорит, что о пересмотре её результатов не может быть и речи.
Ну и где тут \"наблюдается абсолютная противоположность\"?
> > RaMZaY писал(а) в ответ на сообщение:
>> в рекрутировании нового меньшинства
>чтоза теория меньшинств, мне не понятно =) > Сегодняшняя элита очень свежая политическая структура для нашей страны. до этого было 100 лет не изменной смуты. Сейчас новая политика, либерализм, причем революционный.. да еще учитывая предыдущую историю страны... разве это не ново?
Подлость существует многие тысячи лет.
> > RaMZaY писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иными словами упертый консерватизм и дикое нежелание разделить ответственность за цивилизацию с кем-либо, замыкание на себе и на своей власти приводит к краху.
>И это темболее.. Либерализм, абсолютная либеральная экономика. > Вот говрят почему Кудрин капитализировал банки, отдал тупо деньги без регламентации по их использованию из-за чего банкиры в спешном порядке вывезли их за рубеж. ЭТО НЕ БЫЛО ОШИБКОЙ, это точная либеральная политика. это ориентир власти на само правие и свободу граждан. Это четкий ориентир власти на разделение ответственности за происхождением всего в стране с народом \"большим\" и \"маленьким\".
Счастье ваше, что в стране нет людей, способных спросить с вас в соответствие вашим безошибочным действиям.
13:27 03.10.2009
Ну так давайте хотя бы попробуем пообсуждать. Действительно ли сегодня элита превратилась в замкнутую касту, потеряв способность отвечать на вызовы и, если да, можно ли на это повлиять мирным путем?
13:57 03.10.2009
Каждая элита рано или поздно вырождается, но не сама по себе. Элита- есть отражение правящего класса, когда господство класса ничем не отягощено, то и элита чувствует себя \"в шоколаде\". То что современная элита вырождается есть позитивный сигнал, это означает, что господствующий класс вновь вступил в полосу кризиса...
14:03 03.10.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
>Ну так давайте хотя бы попробуем пообсуждать. Действительно ли сегодня элита превратилась в замкнутую касту, потеряв способность отвечать на вызовы и, если да, можно ли на это повлиять мирным путем?
Ну прежде всего необходимо быть последовательными и понятие \"элита\" ВСЕГДА заключать в кавычки. Нынешние элитарии - это индивиды ограниченных горизонтов и беспредельных амбиций, способные действовать быстро и решительно только в рамках наезженных схем, идиотских с точки зрения разумных людей.
Уже сам факт наречения ими себя \"элитою\" свидетельствует о их желании отстраниться от \"общественного быдла\" путём \"возвышения\". Это - вериги на ногах общества, снять их не просто, для этого необходим соответствующий уровень общественного сознания.
Проблема состоит в том, что в обществе не чувствуется сколько-нибудь заметного желания повысить этот уровень, нет и намёка на стремление стать благоразумнее.
15:28 03.10.2009
=svp= писал(а) в ответ на :
> Каждая элита рано или поздно вырождается, но не сама по себе. Элита- есть отражение правящего класса, когда господство класса ничем не отягощено, то и элита чувствует себя \"в шоколаде\". То что современная элита вырождается есть позитивный сигнал, это означает, что господствующий класс вновь вступил в полосу кризиса...
Ну допустим они вступили в полосу кризиса, это означает, что эффективность российской экономики, российской политики в их реальном выражении крайне низка. Пусть так. Что с этим делать? Создавать общественные движения, сидеть ждать пока все само собой разрушится или что? Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Ну прежде всего необходимо быть последовательными и понятие \"элита\" ВСЕГДА заключать в кавычки. Нынешние элитарии - это индивиды ограниченных горизонтов и беспредельных амбиций, способные действовать быстро и решительно только в рамках наезженных схем, идиотских с точки зрения разумных людей.
Да, нашему правящему меньшинству присущи такие черты, как клановость, замкнутость, отсутствие вертикальной ротации кадров. Но окончательно ли они потеряли способность творчески мыслить? Появляются ведь ну допустим, национальные проекты, программа 4 И, стратегия 2020, вот недавно Медведев удивил своей статьей, готовится к выходу программа ЕР. Т.е. попытки создать некую схему действий неизменно присутствуют
Несмотря на то, что политическая система замкнулась на 1 партию, в этой партии видна способность хотя бы просто видеть текущие проблемы и пытаться дать на них ответ, разве нет? Но с другой стороны эти ответы постоянно не выходят на нужный уровень, в чем проблема?
15:43 03.10.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
> Ну допустим они вступили в полосу кризиса, это означает, что эффективность российской экономики, российской политики в их реальном выражении крайне низка. Пусть так. Что с этим делать? Создавать общественные движения, сидеть ждать пока все само собой разрушится или что?
Кризис класса не местный, а мировой, но в разных частях света имеет разную степень проявления. Что собственно означает кризис(не нынешний, а вообще)- это не возможность господствующего класса продолжать работать в том же виде. Проявлением же этого является обострение классовых антагонизмов, и именно в этих антагонизмах есть выход. Те. либо \"модернизация\" старых форм классового господства, либо замена этого класса другим. При этом в первом случае кризисы будут периодически повторятся. Применимо же к практике, выход заключается, конечно же, пролетарской революцией, но пока это не возможно, требуется переходный период, а следовательно, и переходная программа, и основу этой программы должен составлять рабочий контроль над производством.
15:52 03.10.2009
=svp= писал(а) в ответ на :
> основу этой программы должен составлять рабочий контроль над производством.
Рабочий контроль над производством = управление предприятием или просто контроль?
В любом из этих случаев ничего не выйдет, т.к. рабочие не могут ни эффективно управлять, особенно в условиях конкуренции, ни контролировать, потому что им это не надо, они сами себя проконтролировать не могут, нужное сознание не сформировано.
Речь идет о происходящих в России процессах. Воможен ли мирный переход к более эффективной власти, какова эта модель и какая существует альтернатива тем программам, которые реализуют действующая власть?
16:25 03.10.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
>Рабочий контроль над производством = управление предприятием или просто контроль?
> > В любом из этих случаев ничего не выйдет, т.к. рабочие не могут ни эффективно управлять, особенно в условиях конкуренции, ни контролировать, потому что им это не надо, они сами себя проконтролировать не могут, нужное сознание не сформировано.
Именно контроль, и это вполне реально. Дадыр как-то приводил в пример завод \"Занон\" в Аргентине, который управляется рабочими. Контроль же намного проще. При этом не надо видеть в рабочих дегенератов.
RaMZaY писал(а) в ответ на :
>Речь идет о происходящих в России процессах.
Россия не живёт изолировано от мира, поэтому и расстраивать лишь только её не возможно.
RaMZaY писал(а) в ответ на :
>Воможен ли мирный переход к более эффективной власти, какова эта модель и какая существует альтернатива тем программам, которые реализуют действующая власть?
Что собственно значит власть? Власть(та самая элита) это лишь выражение того господствующего класса. Пока не смениться класс- не смениться, в своей сущности, и власть, а следовательно и альтернативы могут иметь лишь \"косметический\" характер.
16:37 03.10.2009
Элита будет всегда пока есть рабы за счет которых можно жить не работая. И если русско-еврейская элита опидореет и вымрет. то ее место займут и тенденция налицо, кавказцы и азиаты. У них есть кланы, субординация. правила морали и нравственности. За ними будущее. Место извращенцев во все времена человечества было у параши и это правильно.
20:56 03.10.2009
RaMZaY писал(а) в ответ на :
>Да, нашему правящему меньшинству присущи такие черты, как клановость, замкнутость, отсутствие вертикальной ротации кадров. Но окончательно ли они потеряли способность творчески мыслить?
Вот что следует здесь иметь в виду. Их представления организованы под решение узкой задачи, - как устроить личное благополучие и \"Я\" там является одним из самых весомых понятий, а приоритетность усвоенных представлений существенно влияет на способность индивидов понимать. Эгоистическая система представлений, практически, исключает возможность \"творческого мышления\". Так что надежды на чрезвычайность, скорее всего, окажутся пустыми.
>Появляются ведь ну допустим, национальные проекты, программа 4 И, стратегия 2020, вот недавно Медведев удивил своей статьей, готовится к выходу программа ЕР. Т.е. попытки создать некую схему действий неизменно присутствую.
Касательно упомянутых вами проектов и разработок. Прежде чем всерьёз говорить о них, следует разработать методику определения степени и искренности намерений разработчиков, без этого нет смысла что-либо рассматривать, ведь нас могут элементарно обманывать.
>Несмотря на то, что политическая система замкнулась на 1 партию, в этой партии видна способность хотя бы просто видеть текущие проблемы и пытаться дать на них ответ, разве нет? Но с другой стороны эти ответы постоянно не выходят на нужный уровень, в чем проблема?
Проблема заключается в том, что:
1) Эти индивиды имеют намерения не совпадающие с объявляемыми. 2) Большинство населения слишком многое принимает за \"чистую монету\".
21:10 03.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Большинство россиян считает, что приватизация в стране была проведена подлейшим образом и стала величайшей исторической аферой на планете, а \"меньшинство\" тоном великой убеждённости говорит, что о пересмотре её результатов не может быть и речи.
ну тот кто говорит о величайшей афере просто очень плохо образован. но то что афера, почти, это да. так то все было последней точк законно, просто у страны была огромные долги, миллионы голодных граждан, вот и переходили бизнесменам производственные активы за сущие копейки
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> оном великой убеждённости говорит, что о пересмотре её результатов не может быть и речи.
о пересмотре не может идти и речи. пересматривать то не чего, стране давали деньги за залог в виде активов предприятий, кредиты давали такие которые страна бы точно отдала, тем не менее она беднела и конечно же являлась не платежеспособной в 90ые потому и теряла предприятия. есть один плюс, избежали самого страшного голодомора. ценой промышленности. много из этой промышленности встали навсегда, но другие работают и платят налоги, не все так плохо. о пересмотре не может быть речи, у людей нельзя забирать то что они заработали законным путем пока обратное не доказано в суде. а обратное не доказано в суде потому изъятие частной собственности и нахальное нарушение конституции.
21:39 03.10.2009
Airaleais писал(а) в ответ на :
> ну тот кто говорит о величайшей афере просто очень плохо образован. но то что афера, почти, это да. так то все было последней точки законно, просто у страны была огромные долги, миллионы голодных граждан, вот и переходили бизнесменам производственные активы за сущие копейки
\"У страны\" - это у населения, а население не делало \"огромных долгов\". Их делали конкретные людишки, с фамилиями и паспортами. Куда пошли эти заимствованные средства, мы пока не выяснили. Знаем только, что народу от этой меры стало только хуже.
> о пересмотре не может быть речи, у людей нельзя забирать то что они заработали законным путем пока обратное не доказано в суде. а обратное не доказано в суде потому изъятие частной собственности и нахальное нарушение конституции.
У нас народ является ИСТОЧНИКОМ ВЛАСТИ по конституции РФ. Он же - источник Законов. Необходимо лишь желание народа отыскать правду.
Это - вериги на ногах общества, снять их не просто, для этого необходим соответствующий уровень общественного сознания.
