Хотелось бы обсудить эту тему с минимумом эмоциональных высказываний. На данный момент расклад выглядит для меня так:
+ Внешняя политика по курсу ЕР, но более агрессивная. Это, определенно, внушает симпатии. + Как мы помним, именно под коммунистическим руководством Россия некоторое время являлась второй экономикой в мире. - Идеология, как известно, значит очень многое для коммунистов. А я не хочу завтра проснуться в стране с плановой экономикой уровня 90-х и без свободы слова, но зато без ЕР и олигархов. - Высокоэмоциональная пропаганда, развернутая партией против действующей власти, подрывает доверие к ней как к возможному правительству России. У кого-нибудь есть еще какие-то мысли?
18:00 16.11.2011
Minoru писал(а) в ответ на :
>- Идеология, как известно, значит очень многое для коммунистов. А я не хочу завтра проснуться в стране с плановой экономикой уровня 90-х и без свободы слова, но зато без ЕР и олигархов.
Minoru писал(а) в ответ на :
>-Высокоэмоциональная пропаганда, развернутая партией против действующей власти, подрывает доверие к ней как к возможному правительству России.
Во-первых начнем с того, что в их программе ничего подобного нет вообще. Ни плановой экономики, даже есть поддержка малого и среднего бизнеса, но при государствообразующих сырьевых отраслях государственных. Конечно у них в программе декларируется свобода слова, честные демократические выборы, борьба с коррупцией.
Но честно, я их побаиваюсь тоже и на 100% не доверяю, именно по малому и среднему бизнесу, знаете ли некоторые скелеты в шкафу их предшественников никуда не денешь.
Но проголосую за них все равно, дам им шанс себя проявить, рискну, риск благородное дело. Чтобы узнать кто они, лучший способ их выбрать. Если ошибусь и они действительно отменят любой бизнес, начнут загонять в колхозы и на заводы из под палки, запретив любую инициаливу и бизнес, то просто уеду в другую страну и это будут их проблемы, так как это будет утечка мозгов, а я везде приживусь. А если мои страхи напрасны и они действительно начнут реализовывать модель социал-демокртиии, примерно как в Швеции и других адекватных соц-странах, то тогда мне будет очень стыдно и неудобно, что я подозревал их в леворадикализме и не доверял им на 100%.
18:15 16.11.2011
tep писал(а) в ответ на :
> Ни плановой экономики, даже есть поддержка малого и среднего бизнеса, но при государствообразующих сырьевых отраслях государственных.
я не пойму, многие смотрят как на панацею на национализацию сырьевых компаний. это очень наивно. В частной лавочке будет наживаться бизнесмен, ну а в государственной- чиновник. Вот же легче всем станет! У нас на Донбассе шахты- государственные. как и почти вся угольная отрасль. Дык на них миллиарды государственного бабла тратится. вся сфера убыточна и дотационна. в то же время на ней паразитируют всяческие государственные уроды с теневыми схемами... Любую отрасль промышленности при должном управлении можно загнать в убыток...
tep писал(а) в ответ на :
> Чтобы узнать кто они, лучший способ их выбрать
А 70 лет было недостаточно, значит, что бы узнать?
18:25 16.11.2011
+ бесплатная медицина + бесплатное обучение + гарантированное безбедное пенсионное и иное обеспечение + порядок + социальная справедливость и т.д. Через эти плюсы все остальное, в том числе сохранение природных богатств, повышение рождаемости, мировое уважение, накопление общественного капитала и промышленной мощи страны
- возможны перегибы...
Думаю, что бояться КПРФ сейчас не стоит. Мы живем совсем в другие времена, открытость границ и информации не дадут сильно перегибать палку...Конечно отъявленное ворье типа Лужкова и его мадам, или др. господа пожалуют в тюрьму, дабы не повадно было в будущих веках другим свободолюбивым гражданам воровать государственные(народные) деньги и творить другие беззакония. Впрочем Суд обязательно разберется А вот, если ЕР останется у власти, то прогнозировать позитив будет очень сложно, но можно - 1 млн граждан-хозяев, все остальные рабы из ближнего зарубежья (население или вымрет или разъедется по миру) - Голые сопки без растительности-деревьев (все вывезут в Китай на переработку) - Моря и прилегающие океаны без рыбы (все в Японию) - Из всей армии останется один ржавый Петр Великий, пару самолетов и пару ракет с часовым механизмом и без ракетного топлива(типа последний патрон) - Русский язык забудется напрочь, потому что не будет учителей и школ - Врачей тоже не будет, так как лечить рабов не надо А получился негатив Смешно конечно и одновременно немного грустно
18:31 16.11.2011
Minoru писал(а) в ответ на :
> У кого-нибудь есть еще какие-то мысли?
+сменится правительство. -воры и жулики все не сядут.
18:38 16.11.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я не пойму, многие смотрят как на панацею на национализацию сырьевых компаний.
К сожалению олигархи за 20 лет тоже ничего особенного не показали, что они эффективны и ответственны. Новых НПЗ не построили. Цены на бензин и другие энергоносители растут, хотя должны в услвиях рынка наоборот снижатся.
Может государство и не очень эффективный собственник с сырьевой сфере, но частник еще более нефэффективен и главное безответственен по отношению ко всем.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> А 70 лет было недостаточно, значит, что бы узнать?
За 70 лет было как хорошее так и плохое, что все было однозначно плохо такого не было. Взять хорошее из 70 лет. Но не брать плохое.
18:51 16.11.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> tep писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы узнать кто они, лучший способ их выбрать
>А 70 лет было недостаточно, значит, что бы узнать?
Я тогда был молодым. Поэтому ностальгирую. Но к счастью понимаю: кпсс не будет. 100% госсобственности без революции не будет. Это такая же утопия, как и коммунизм (что кпрф, придя к власти, всё национализирует). А теперь мне хватило 20 лет, чтобы понять т.н. "центристов-единоросов".. это полугосударственная (олигархическая) экономика.. возможно, она - переходная фаза к настоящему капитализму? Который, как ни парадоксально, приблизит правление кпрф.)
11:49 18.11.2011
Minoru писал(а) в ответ на :
> + Внешняя политика по курсу ЕР, но более агрессивная. Это, определенно, внушает симпатии.
А из чего это следует?С чего бы им быть агрессивными?Чтобы быть агрессивным,нужно чем то подкреплять свою агрессию.Чем они могут грозить миру?
Minoru писал(а) в ответ на :
> Как мы помним, именно под коммунистическим руководством Россия > некоторое время являлась второй экономикой в мире.
Какой ценой это было достигнуто,и к каким последствиям привело,надеюсь все знают и помнят. Minoru писал(а) в ответ на :
> У кого-нибудь есть еще какие-то мысли?
Все мы помним насколько прогнившим и коррумпированным был аппарат ЦК КПСС в последние полтора десятилетия советской власти.А теперь представьте нынешних "коммунистов" развращенных рынком и коррупцией последних двадцати лет,так же если не больше остальных партий.Представили.Тогда вы сможете представить себе,что будут представлять собой нынешние коммунисты придя к власти.Думаю.что не стоит пробовать этого на себе,в нашей стране и так уже было достаточно экспериментов,над народом,армией и экономикой.
12:58 18.11.2011
Minoru писал(а) в ответ на :
> - Идеология, как известно, значит очень многое для коммунистов. А я не хочу завтра проснуться в стране с плановой экономикой уровня 90-х и без свободы слова, но зато без ЕР и олигархов. >
"Американская мечта" - это тоже идеология, которая на сегодняшний день рухнула. И еще вопрос, в какой стране хочет проснуться рядовой американец. А кому не нужна идеология, у того с роду царя в голове не было.
> - Высокоэмоциональная пропаганда, развернутая партией против действующей власти, подрывает доверие к ней как к возможному правительству России. >
Пропаганда, подкрепленная неоспоримыми фактами и безосновательная клевета - это две большие разницы. Партия власти сама насыпала коммунистам козырей выше крыши, что даже напрягаться не надо в предвыборной рекламе.
Николаевич писал(а)
> Minoru писал(а)
>> Как мы помним, именно под коммунистическим руководством Россия >> некоторое время являлась второй экономикой в мире.
> Какой ценой это было достигнуто,и к каким последствиям привело,надеюсь все знают и помнят.
Николаич, я надеюсь вы помните какой ценой Петр I построил Российскую империю. Считаете зря построил?
> Все мы помним насколько прогнившим и коррумпированным был аппарат ЦК КПСС в последние полтора десятилетия советской власти. >
Ровно столько же времени мы наблюдаем гнилой ельцино-путинский режим, гнилой для большинства и благословенный для меньшинства.
> А теперь представьте нынешних "коммунистов" развращенных рынком и коррупцией последних двадцати лет,так же если не больше остальных партий.Представили.Тогда вы сможете представить себе,что будут представлять собой нынешние коммунисты придя к власти. >
А не надо представлять, следует сразу же спрашивать с них и контролировать, потому что коммунисты идут во власть как народная сила, а не олигархическая. Если будете ждать манны небесной, то вообще не заморачивайтесь и ждите, авось повезёт с очередным царём. Как раз Зюганов на роль царя, ну никак не тянет. Не исключено, что и Конституция РФ должна быть переписана как подлинно народная, а не гайдаро-шахраевская.
22:18 19.11.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> потому что коммунисты идут во власть как народная сила, а не олигархическая.
??????????????????? Это они так говорят?Fil писал(а) в ответ на :
> Николаич, я надеюсь вы помните какой ценой Петр I построил Российскую империю. Считаете зря построил?
Да именно так.Можно строить и не ломая все подряд через колено.И до Петра Русь в потемках не блуждала.
11:25 20.11.2011
любая развитая экономика-плановая, не надо говорить штампами, если не знаете сути.
19:12 21.11.2011
gennadiiv писал(а) в ответ на :
> любая развитая экономика-плановая,
Приведите пример.
19:45 21.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> потому что коммунисты идут во власть как народная сила, а не олигархическая.
> ??????????????????? > Это они так говорят?
Они так представляются в контексте программы, где предусмотрена национализация кое-чего, в связи с чем кое-кому.... Ну, сами понимаете...
Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> Николаич, я надеюсь вы помните какой ценой Петр I построил Российскую империю. Считаете зря построил? > Да именно так.Можно строить и не ломая все подряд через колено.И до Петра Русь в потемках не блуждала. >
Петр еще как ломал и параллельно восстания жесточайше усмирял. В белых перчатках такие дела не делаются. Я не раз на форуме упоминал о том, что Пушкин намеревался написать историю Петра Великого, но когда глянул на документальные факты, у него кудри на голове выпрямились. Сколько народу сгинуло в войнах и невских болотах никто точно не считал, а надо было бы. В чём и как блуждала Русь до Петра догадаться не сложно, она и при нём в достаточной мере блуждала в потёмках. Вы же знаете, когда был учрежден первый российский университет, отнюдь не при нём.
20:03 21.11.2011
Fil писал(а) в ответ на :
>Петр еще как ломал и параллельно восстания жесточайше усмирял. В белых перчатках такие дела не делаются. Я не раз на форуме упоминал о том, что Пушкин намеревался написать историю Петра Великого, но когда глянул на документальные факты, у него кудри на голове выпрямились. Сколько народу сгинуло в войнах и невских болотах никто точно не считал, а надо было бы. В чём и как блуждала Русь до Петра догадаться не сложно, она и при нём в достаточной мере блуждала в потёмках. Вы же знаете, когда был учрежден первый российский университет, отнюдь не при нём.
В том то и беда наша русская,что ни "реформатор",то сатрап,а происходит это ,как я уже писал Вам,оттого,что все хотят всего и сразу,побыстрее.А так конечно в белых перчатках не сделать,быстро и значит недолговечно и как попало с перекосами,можно строить только окровавленным топором,держа его в ежовых рукавицах.У нас много рассуждений о том,как тот же Сталин строил индустриально развитое государство и построил его,но забывают,что и другие страны строились и развивались,не хуже,а зачастую лучше нас,не проливая рек крови.Конечно можно сказать,что страна на момент реформ,всегда оказывалась в разрухе и запустении,тогда как другие страны строились таких потрясений не ведая,но это не довод.Ни у какой другой страны не было таких ресурсов,как у нас,ни материальных ни природных ни людских.У нас в России можно было было рай выстроить,если бы не торопыги реформаторы.Поспешать надо медленно.Петр же,на мой взгляд,взял от запада не самое лучшее и рациональное,как сейчас всем стало казаться,за давностью лет.Погоня за западом начавшись при Петре не прекращается до сих пор,и это на мой взгляд и мешает нам развиваться в русле своих,сугубо национальных интересов,без оглядки и слепого подражания или копирования,моделей политики или экономики,заведомо неприменимых к нашим условиям.
21:14 21.11.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> В том то и беда наша русская,что ни "реформатор",то сатрап,а происходит это ,как я уже писал Вам,оттого,что все хотят всего и сразу,побыстрее.А так конечно в белых перчатках не сделать,быстро и значит недолговечно и как попало с перекосами,можно строить только окровавленным топором,держа его в ежовых рукавицах. >
Элементарно объяснимо. Россия хронически отставала от остального мира и у неё всегда не хватало времени на модернизацию. В такой ситуации, исходя из интересов безопасности государства, выход был только один - революционный качественный скачок. А такие моменты обязательно сопровождаются приличным количеством жертв. Чтобы избежать такого опыта в дальнейшем требуется догнать и перегнать конкурентов. Петру не хватило жизни для осуществления этой задачи, а его последователи упускали благоприятные шансы, например, после разгрома Наполеона в виду самоуспокоенности и благодушия вплоть до Севастопольской катастрофы. СССР этого не удалось сделать по массе причин - последствия Первой мировой (3 млн. погибших, не считая калек), гражданская война, неурожаи и голод, международная изоляция, ВОВ, последствия ВОВ, послевоенный голод, необходимость форсирования создания ЯО в ущерб народному хозяйству и только с 50-х начинается движение вперед, которое закончилось тем, чем заканчивается в России всегда - победой бюрократии, неважно какой царской или советской, в общем отечественной. И опять нет у нас времени для мягкого манёвра. Либо сворачиваем "лавочку" под названием Россия, либо используем старые методы, эволюционного пути развития России не допустят известные силы.
> У нас много рассуждений о том,как тот же Сталин строил индустриально развитое государство и построил его,но забывают,что и другие страны строились и развивались,не хуже,а зачастую лучше нас,не проливая рек крови.Конечно можно сказать,что страна на момент реформ,всегда оказывалась в разрухе и запустении,тогда как другие страны строились таких потрясений не ведая,но это не довод. >
См. выше.
> Ни у какой другой страны не было таких ресурсов,как у нас,ни материальных ни природных ни людских.У нас в России можно было было рай выстроить,если бы не торопыги реформаторы.Поспешать надо медленно.Петр же,на мой взгляд,взял от запада не самое лучшее и рациональное,как сейчас всем стало казаться,за давностью лет.Погоня за западом начавшись при Петре не прекращается до сих пор,и это на мой взгляд и мешает нам развиваться в русле своих,сугубо национальных интересов,без оглядки и слепого подражания или копирования,моделей политики или экономики,заведомо неприменимых к нашим условиям. >
Дело в том, Николаич, что Россия ни западная, ни восточная страна по сути, она уникальна как естественное государственное образование, в котором сочетаются массы традиций, обычаев и культур. Одно падение СССР вызвало в мире серьёзнейшие изменения в худшую сторону. Если исчезнет Россия, мир погрузится в затяжной хаос, от которого никто ничего не выиграет, в том числе американцы. Сегодня не важно, осознают ли это там, за рубежами, главное, чтобы мы это осознавали, а у нас идет сознательное отупление людей в сторону консьюмеризма, вовсе не присущего русскому человеку, ему сознателно он прививается, а у него идет отторжение. Вы пока еще не насладились плодами этого нерусского явления, но чувства пресыщения до Вас еще не докатилось, а оно все же приходит к тому, кто способен мыслить и анализировать свою жизнь и собственные поступки. Нам нужна не погоня за западом, а гарантии безопасности, но их нам никто не даст, а если даст, то не слишком следует им верить по той простой причине, что мы (к счастью или к сожалению) слишком богаты.
Знаете, Николаич, есть такая пьеса Жана Жироду и называется она "Троянской войны не будет". Автор написал её в 1935 году и в ней предсказал неизбежность надвигающейся войны. Сама пьеса, иронически-мудро трактует причины начала Троянской войны, причем не как самодурство поссорившихся между собою богов, а как банальный грабеж одного государства другим. Как ни старается мужественный Гектор любыми способами избежать войны, его усилия абсолютно напрасны. Греки живут в каменистой и неплодородной местности, а Троя плодородна и богата. Значит не миролюбие движет людьми, а жадность и алчность. Россия богатая страна, но избежит ли она "Троянской" войны? Вот в чём вопрос, и встает он перед Россией не в первый раз.
Чтобы узнать кто они, лучший способ их выбрать. Если ошибусь и они действительно отменят любой бизнес, начнут загонять в колхозы и на заводы из под палки, запретив любую инициаливу и бизнес, то просто уеду в другую страну и это будут их проблемы, так как это будет утечка мозгов, а я везде приживусь. А если мои страхи напрасны и они действительно начнут реализовывать модель социал-демокртиии, примерно как в Швеции и других адекватных соц-странах, то тогда мне будет очень стыдно и неудобно, что я подозревал их в леворадикализме и не доверял им на 100%.
