Законопослушные граждане находятся в социальной тюрьме. Их суточное и годовое распределение времени такое же как и у заключённых в тюрьме. Тот же труд с утра до вечера и круглый год. Говорить об улучшении жизни без сокращения продолжительности труда равнозначно обещанию улучшить жизнь заключённому, не освобождая его из тюрьмы. Трагедия в том, что такое положение трагично сказывается на судьбах людей. Комедия в том, что обещание улучшить жизнь без сокращения продолжительности труда выглядит так глупо, что серьёзного отношения к себе не вызывает.
22:17 29.11.2011
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
> Комедия в том, что обещание улучшить жизнь без сокращения продолжительности труда выглядит так глупо, что серьёзного отношения к себе не вызывает. >
> > >
А разве счастье человека в безделье? Я вот считаю что человеку просто необходима социальная защищённость и достойная оплата труда . Сегодня график работы у нас на выбор между прочем , бывает работа и пару часов в день.
22:22 29.11.2011
Какое же безделье?! У человека после общественного труда появится больше времени для любви,спорта, огородничества,садоводства,науки,искусст ва,обустройства своего жилья и так далее и так далее,всего не перечислишь.
22:32 29.11.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
> Какое же безделье?! > У человека после общественного труда появится больше времени для любви,спорта, огородничества,садоводства,науки,искусст ва,обустройства своего жилья и так далее и так далее,всего не перечислишь.
А кто будет контролировать что бы Ваня на печи не лежал? И чем его обеспечивать , и на что страну содержать, если мы станем допустим в три раза меньше зарабатывать?
22:37 29.11.2011
sony писал(а) в ответ на :
> Я вот считаю что человеку просто необходима социальная защищённость и достойная оплата труда .
Я думаю, ваш труд трудно выразить в материальном эквиваленте, поэтому вы говорите ерунду, типа «достойной оплаты труда». Если бы результат вашего труда был материальным, например, в виде металлической заготовки, и вы сами пытались ее продать, то быстро пришли бы к выводу, что ваше представление о затраченных вами усилия, и соответственно желательной вами оплаты, не совпадает с представлениями покупателей о стоимости вашего труда.
22:50 29.11.2011
jarf писал(а) в ответ на :
>sony писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я вот считаю что человеку просто необходима социальная защищённость и достойная оплата труда . > > Я думаю, ваш труд трудно выразить в материальном эквиваленте, поэтому вы говорите ерунду, типа «достойной оплаты труда». Если бы результат вашего труда был материальным, например, в виде металлической заготовки, и вы сами пытались ее продать, то быстро пришли бы к выводу, что ваше представление о затраченных вами усилия, и соответственно желательной вами оплаты, не совпадает с представлениями покупателей о стоимости вашего труда.
В этом то и ошибка сегодняшнего режима , и рано или поздно его свергнут. Вот сами подумайте как так получается человек строит дом а получает очень мало , зато тот человек который начисляет ему это мало , получает много , так чей тут труд важней? Нужно хоть разок как в Европе всем не делать своих обязанностей , и попам в кабинетах станет ясно кто их кормит. Так с вашей заготовкой , а дикие условия рынка искусственны , так как отмена приватизации и возврат государству всех основных производств решат этот вопрос автоматом и контроль ввоза в Россию импортного товара.
22:57 29.11.2011
Вы думаете, что получаете по справедливости? Вы очень ошибаетесь. Вы получаете по экономическому закону стоимости, который влияет на величину зарплаты. Не имеет значения сколько времени и на каком месте вы работаете на величину зарплаты. Она зависит. увы. что удивительно. от людей не имеющих отношения к труду. Они. эти люди. называются законодателями.
23:00 29.11.2011
sony писал(а) в ответ на :
> Вот сами подумайте как так получается человек строит дом а получает очень мало , зато тот человек который начисляет ему это мало , получает много , так чей тут труд важней?
Давайте с азов начнем? Если меня не устраивает назначенная вами цена, то я не буду покупать. По-вашему это несправедливо? Если работодателя не устраивает назначенная вами цена за ваш труд, то он не будет покупать. По-вашему это несправедливо?
23:00 29.11.2011
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
> Вы думаете, что получаете по справедливости?
Нет я думаю что она станет достойной)))). А не как сейчас , сейчас это издевательство , у нас частенько встречаются зарплаты не совместимые с жизнью , ну как такое можно допускать.
23:01 29.11.2011
Карл Либкнехт высказал такую мысль: "Человек может выдержать на себе очень многое, физические и моральные нагрузки. И этим пользуются в своих корыстных целях их угнетатели."
23:11 29.11.2011
Труд вреден здоровью, г-да! Тут чисто драма.. а не трагикомедия.
23:12 29.11.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> Давайте с азов начнем? Если меня не устраивает назначенная вами цена, то я не буду покупать. По-вашему это несправедливо? Если работодателя не устраивает назначенная вами цена за ваш труд, то он не будет покупать. По-вашему это несправедливо?
Какое это имеет отношение к делу сейчас. Я не про работодателя писала а про офисного сотрудника. Например знаю один склад , там работает грузчик - комплектовщик , грузит пиво , очень трудная работа , зарплата у него 25000р. А есть там ещё тетя , она распечатывает накладные и делает маршрутизацию зарплата у неё 40000р , кто важней? И не каких озов тут не нужно.
Кстати по поводу работодателей , большинство этим пользуются и откровенна наживаются , это стало нормой в нашей стране , тут нужен как минимум законодательный механизм , который подсчитывал расходы и доходы предприятия , а руководство было бы обязано исходя из этих цифр платить зарплату. В Европе руководство производств получает порядка 20-30% прибыли , а нас это доходит иногда и до 90% , вот и всё , а ваши фантазии оставьте при себе.
23:28 29.11.2011
Трагикомедия социального положения sony писал(а) в ответ на :
>>> Я вот считаю что человеку просто необходима социальная защищённость и достойная оплата труда .
>>Я думаю, ваш труд трудно выразить в материальном эквиваленте, поэтому вы говорите ерунду, типа «достойной оплаты труда». Если бы результат вашего труда был материальным, например, в виде металлической заготовки, и вы сами пытались ее продать, то быстро пришли бы к выводу, что ваше представление о затраченных вами усилия, и соответственно желательной вами оплаты, не совпадает с представлениями покупателей о стоимости вашего труда.
>В этом то и ошибка сегодняшнего режима , и рано или поздно его свергнут.
> Вот сами подумайте как так получается человек строит дом а получает очень мало , зато тот человек который начисляет ему это мало , получает много , так чей тут труд важней? > Нужно хоть разок как в Европе всем не делать своих обязанностей , и попам в кабинетах станет ясно кто их кормит. > Так с вашей заготовкой , а дикие условия рынка искусственны , так как отмена приватизации и возврат государству всех основных производств решат этот вопрос автоматом и контроль ввоза в Россию импортного товара.
этого не понимают тока слепые катята...или прикидываются
23:29 29.11.2011
sony писал(а) в ответ на :
> Я не про работодателя писала а про офисного сотрудника.
Это частный склад? Кто для него важней, определяет владелец, собственник. И да, человек умеющий считать и писать оказался важнее грузчика. Может это вам со стороны кажется несправедливым? Вы попробуйте поработайте кладовщиком, например.
Я, вообще, хотел обсудить некоторые концептуальные, философские вопросы…)
23:31 29.11.2011
Трагикомедия социального положения kroser8 писал(а) в ответ на :
> Труд вреден здоровью, г-да! > Тут чисто драма.. а не трагикомедия.
нет... фантастика... работать больше -- платить меньше ->0
