Собсно вопрос связан вот с чем, чем выше квалификация, развитость людей ( в общем), тем меньше они склонны к насилию..и наоборот.. Но любая власть, особенно в наших краях, понимает только общение с позиции силы.. Власть всячески старается не связываться и даже заискивать с группами людей, способными по мнению власти проявить насилие или неповиновение.. болельщики, байкеры , в принципе люди разные, но для властей выглядят как такая опасная сила.. а люди с болотной напоминают орду мамая?
Из этого получается что власть способна слышать только отморозков??? Ну или люди во власти настолько слабы, что могут позволить себе справляться, только безвредным квалифицированным меньшинством, хоть как то проявляя признаки жизни..
20:11 17.04.2013
местный писал(а) в ответ на :
> но для властей выглядят как такая опасная сила..
Такой "силы" не существует. Пример: агрессивные "болотные хомяки" которые теперь "чалятся" по зонам и спят возле параши, а многих "несогласных" и вовсе (по слухам) "опустили в пресс-хатах". Желающих больше нет и это правильно!
20:37 17.04.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Желающих больше нет и это правильно!
то есть рулит отмороженность.. это правильно?
20:50 17.04.2013
местный писал(а) в ответ на :
> то есть рулит отмороженность.. это правильно?
А что есть в Вашем понимании "отмороженность"? Можно ли назвать "отмороженностью" то, когда агрессивные хомяки несогласные жители столицы нападают на сотрудников полиции (которые исполняют свой долг согласно присяге) в период массовых акций протеста и калечат их? Вы не согласны что за это деяние законодательством РФ предусмотрена УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ? Неужели Вы считаете, что можно калечить рядовых ОМОНовцев только за то что они вышли по приказу вышестоящего командования охранять правопорядок на улицах столицы? Кто дал право "несогласным меньшинствам" калечить людей за то что они исполняют свой долг и остаются верны присяге?
20:59 17.04.2013
местный писал(а) в ответ на :
> Из этого получается что власть способна слышать только отморозков???
нет, она их использует для подавления физически слабого большинства. Так было и в гитл Германии. Сначала НСДАП во главе с Ремом, учиняли насилие над всем населением, но потом Гитлер уничтожил НСДАП и убил Рема.
21:15 17.04.2013
wwwwwwwwww писал(а) в ответ на :
> нет, она их использует для подавления физически слабого большинства.
Да ну?
22:18 17.04.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> А что есть в Вашем понимании "отмороженность"? Можно ли назвать "отмороженностью" то, когда агрессивные хомяки несогласные жители столицы нападают на сотрудников полиции (которые исполняют свой долг согласно присяге) в период массовых акций протеста и калечат их? Вы не согласны что за это деяние законодательством РФ предусмотрена УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ? Неужели Вы считаете, что можно калечить рядовых ОМОНовцев только за то что они вышли по приказу вышестоящего командования охранять правопорядок на улицах столицы? Кто дал право "несогласным меньшинствам" калечить людей за то что они исполняют свой долг и остаются верны присяге?
я что то не понятно написал? если бы уровень готовности проявить насилие, у "хомяков" был сравним с уровнем готовности проявить насилие у как это делают например фанаты, то никто не то что не вякнул о царапинах на лицах полицейских, а вообще эти судебные процессы были не возможны, потому что эти фанаты устроили пипец и по поводу этих судебных процессов...
из-за этого в нашей стране уровень первобытности, в смысле склонности к насилию, пропорционален влиятельности.. а это возможно если уровень первобытности руководителя такой..
эти полицейские получили приказ, от случайных людей, которых лигитимизировали, зависимые от них бюджетники...которые вообще не должны иметь права голосовать...из-за своей зависимости..
01:49 18.04.2013
Отморозки - это реальность, как я привык думать. Вспомнить хотя бы Евгения Киселева, Нерукопожатого мотоциклиста. Обживательницу зинданов. Татьяну Митькову.
12:40 18.04.2013
с физкультурой они не дружили.. а в смысле выноса мозга,т.е. создания кумиров..нынче их превзошли в разы..
> Собсно вопрос связан вот с чем, чем выше квалификация, развитость людей ( в общем), тем меньше они склонны к насилию..и наоборот.. > Но любая власть, особенно в наших краях, понимает только общение с позиции силы.. > Власть всячески старается не связываться и даже заискивать с группами людей, способными по мнению власти проявить насилие или неповиновение.. болельщики, байкеры , в принципе люди разные, но для властей выглядят как такая опасная сила.. > а люди с болотной напоминают орду мамая?
> > Из этого получается что власть способна слышать только отморозков??? > Ну или люди во власти настолько слабы, что могут позволить себе справляться, только безвредным квалифицированным меньшинством, хоть как то проявляя признаки жизни..
Так уж и "отморозков"?
Нормальные все люди ИМХО. Не террористы. Имеют свой интерес. Понимают свой интерес.
Власть должна прислушиваться и присматриваться. В демократической стране - обычная практика.
Путин реагирует, если а митинг пришло тысяч десять.
> Власть должна прислушиваться и присматриваться. В демократической стране - обычная практика. >
> Путин реагирует, если а митинг пришло тысяч десять. > > И правильно делает, ИМХО.
Это все зависит от уровня развитости лидера, ведь в нашем случае именно он реагирует на происходящее от имени всей страны...
А теперь представьте, что тот, кто должен реагировать, просто не распознает более продвинутых аргументов, его уровень развития не позволяет их понимать..
А вот уровень отмороженности некой группы, то есть когда уже видны признаки насилия, способна понять даже обезьяна... Раз есть какая то буча, значит есть проблема... Соответственно даже обезьяна способна прогнозировать агрессивное поведение своих собратьев, и ведет себя осторожно, учитывает мнение, только потенциально агрессивной части общества, которая обычно не блещет интелектом. Получается что у нас не страна, а иерархическая стая.. интеллект вытесняется..
12:34 19.04.2013
Для Kallivo. Независимое расследование пришло к выводу, что столкновения на Болотной были спровоцированы полицией.
22 апреля в московской гостинице «Космос» пройдут публичные слушания, на которых общественная рабочая группа по расследованию событий на Болотной площади 6 мая 2012 года представит доклад об обстоятельствах произошедших тогда столкновений демонстрантов с полицией.
Главный вывод, который делают участники общественного расследования: «массовых беспорядков» на площади не было, а имела место «самозащита» граждан, спровоцированная жестокостью полиции, цитируют доклад «Ведомости».
Согласованный «Марш миллионов» прошел бы вполне мирно, если бы в последний момент, без уведомления организаторов акции, схема движения колонны не была изменена, уверены члены общественной комиссии.
«Есть совершенно очевидный факт – маршрут прохождения колонные был согласован, причем, это был совершенно конкретный маршрут, - рассказал «СП» исполнительный директор ООД «За права человека» Лев Пономарев, принимавший участие в расследовании. – Надо понимать, что колонна из тысячи человек – это одно, а колонна из десятков тысяч людей – совершенно другое. В данном случае были десятки тысяч. Однако, не информируя заявителей акции, по сути, тайно, власти маршрут изменили. И о том, что не будет прохода на Болотную площадь, который был запланирован, а будет поворот почти под острым углом на Болотную набережную, организаторы узнали, когда шествие уже началось. То есть, когда люди уже прошли мимо кинотеатра, вдруг оказалось, что им надо поворачивать направо, почти под острым углом, чтобы войти на узкую набережную. Конечно, в этом месте автоматически возникла давка, люди просто автоматически стали давить на полицейских, которые при этом вели себя, надо сказать по-разному. Где-то, видя, что на них напирает толпа, они сразу же пошли ей навстречу, орудуя дубинками. Где-то, наоборот, толпа зажала полицейских, и те стали как бы отбиваться, используя дубинки, выхватывая кого-то из этой массы людей. Именно вот эти первые столкновения толпы с правоохранителями позволили разным, я бы сказал, авторам этой драмы действовать по своему усмотрению. Провокаторы стали бросать камни, воспользовавшись моментом, а радикальные элементы, которые, бесспорно, в любой толпе существуют, может быть, даже стали и нападать на полицейских. При этом полицейские не стремились прекратить возникший конфликт, а вместо этого применили неадекватную силу по отношению к участникам акции.
«СП»: - Но провокаторы все же были?
- Они всегда есть. Попробуйте обвинить в этом организаторов акции, что не следили за какими-то там провокаторами-радикалами…В 90-е годы я проводил акции, где сотни тысяч людей участвовали. И мы очень тщательно договаривались с полицейскими, и ни разу полицейские не меняли оговоренный маршрут. Напротив, скрупулезно следили,…проводили совещания с нами. То есть была взаимная ответственность. В данном случае полиция именно спровоцировала столкновения с демонстрантами, изменив маршрут без предупреждения организаторов акции.
«СП»: - А зачем? Что была какая-то цель? Или это просто недоразумение?
- Цель была, бесспорно. На следующий день была назначена инаугурации Путина, как мы знаем, и они, видимо, хотели обвинить оппозицию в попытке ее сорвать. Сценарий массовых беспорядков им нужен был, чтобы показать, как эти люди, которые считают выборы не легитимными, устраивают побоище, чтобы захватить власть. Они же сейчас дело Удальцова раскручивают не просто так: оказывается, там якобы Таргамадзе давал деньги на Болотную площадь. Подождите, нам еще представят сюжет такого боевика…
«СП»: - На чем все же основываются результаты расследования?
- Главным образом, на рассказах очевидцев. Столько точно людей рабочая группа успела опросить, точно сказать не могу. Но 600 человек сказали, что готовы дать свидетельские показания. Еще есть несколько десятков видеосюжетов, которые также доказывают наши выводы.
«СП»: - Когда результаты общественного расследования будут представлены общественности?
- 22 апреля в 19.00 в кинотеатре гостиницы «Космос» пройдут общественные слушания нашего доклада. Текст его мы потом выложим в Интернет – на Facebookе, и, совершенно точно, на сайте движения «За права человека».
«СП»: - А следствие с выводами вашей группы будет каким-то образом ознакомлено?
- Мы подадим непременно официальное заявление от комиссии. Ранее мы потребовали возбудить уголовное дело по двум статьям УК – по факту превышения полномочий сотрудниками полиции в ходе разгона демонстрантов и за незаконное воспрепятствование массовой акции. Недавно получили ответ из Следственного комитета, что наше заявление направлено в Замоскворецкий следственный отдел. То есть районный отдел будет расследовать то, что допустило руководство МВД… Понимаете?
«СП»: - Какое значение доклад будет иметь для тех, кто сейчас обвиняется в массовых беспорядках по «болотному делу»?
- Надеемся каким-то образом «отбить» их у власти. Во всяком случае, в массовых беспорядках эти люди невиновны. Если есть доказательства, что кто-то из них совершал силовые акции против полиции – это 313-я статья УК – пусть отдельно это и рассматривают. Но каждому же вменяют и массовые беспорядки, которых не было. Причем, это ведь следует не только из нашего доклада. Частные расследования правозащитники начали проводить сразу же после событий, буквально через неделю. Мы уже добились многого: Лукин, уполномоченный по правам человека, заявил что не было массовых беспорядков на Болотной, именно опираясь на собранные нами факты. Было еще заседание Общественной палаты, и там тоже все эксперты говорили, что то, что произошло 6 мая, нельзя считать массовыми беспорядками. И Совет по правам человека при президенте России дал заключение, точно такое же.
«СП»: - Но, получается, что следствие живет какой-то отдельной жизнью. Во всяком случае, оно явно вас не слышит: аресты продолжаются, обвинение ни с кого не снято…
- Да, следствие и прокуратура, действительно, живут своей жизнью. Это, по-моему, совершенно беспрецедентно, когда на приглашение прийти на заседание Совета по правам человека при президенте РФ, не пришел ни один руководитель Генпрокуратуры. Такого никогда не было. Они просто пренебрегли президентским Советом.
«СП»: - Заявления, что массовых беспорядков не было, во внимание тоже не принимаются. Почему?
- В стране идет переворот. Этот переворот совершают силовики. Бесспорно, команда дана сверху, но президент – он как бы в стороне остается. А вот эти являются реальными исполнителями. И, конечно, здесь им нет дела, чтобы все это выглядело юридически выверенным. Когда ломается Конституция, то - какие там законы… Готовьтесь, скоро за неприятное для власти слово будут уже не на «двушечку» сажать, а на «семерик». И «узники болотной» - они, можно так сказать, первые жертвы этого переворота, который производит власть.
Член Координационного совета российской оппозиции, режиссер Владимир Мирзоев, также принимавший участие в работе комиссии, рассказал «СП», что, по свидетельству очевидцев, акция на Болотной площади 6 мая изначально выглядела довольно необычно:
- Участники марша видели страннейшие вещи. Начиная, скажем, с того, как осуществлялся проход через рамки металлоискателя. Группу парней (они выглядели как анархисты, но, скорей всего, это были просто провокаторы, которые были одеты так, как обычно одеваются анархисты – в черное и маски), вот их, например, на входе даже не обыскивали. Еще им можно было покупать пиво по ходу движения – тоже необычный элемент. Но и, кроме того, именно эти люди бросались кусками асфальта, причем асфальт был предусмотрительно раздроблен накануне митинга. То есть эти куски не нужно было как-то взламывать особым образом – все уже было подготовлено. Эти же люди - люди в черном - находились в контакте с полицией. Никто из них не был арестован, когда народ стали хватать. И иногда они оказывались за полицейской цепью. Что уж совсем декларативно, на мой взгляд. Вот все эти свидетельства в докладе существуют. Светлана Гомзикова Источник: svpressa.ru
13:51 19.04.2013
вот вы написали, некие аргументы, исследования.. это все конечно польза, если все это воспримет человек с интеллектом.. А если выводы общественного расследования предложить обезьяне?
14:52 19.04.2013
Ей виднее.
14:59 19.04.2013
власть должна знать сама, кому и чего надо. ну слышать протест, если где-то что-то пошло не так. или знать, что этот протест будет. но принимать авторитетные решения.
