> Наверное, так и должно быть, но, к сожалению, никогда не будет.
Так тогда о какой такой "демократии" мы все время говорим? Демократия , это прежде всего НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО, нехай демос на своей территории кратит так, как того пожелает. Вообще все это, "социализм", капитализм", "демократия", "монархия", "авторитаризм", всего лишь этикетки, которые нашлепывают на что попало, люди ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ. Или Гитлер действительно только о том и думал, как спасти мир от коммунистов, и только по этой причине бомбил Лондон? В чистом виде таких понятий, как "социализм", капитализм", "демократия", "монархия", "авторитаризм" вообще не существует. В реальности бывает нечто среднее, зависящее от менталитета, уровня технического развития, и даже климатических условий.
21:23 11.01.2014
VEGS писал(а) в ответ на :
> kassandr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Точно, но все остальное еще дерьмовее.
> > Это как сказать. Но в общем каждая нация должна выбрать миропорядок для себя сама. > А остальные не должны ее за этот выбор осуждать.
Ну вы ваааще... Я еще с трудом привыкаю к вашему "бомбить нельзя", а теперь уже и осуждать нельзя???
Шо ж такое-то? ))
21:30 11.01.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Я еще с трудом привыкаю к вашему "бомбить нельзя", а теперь уже и осуждать нельзя???
Видите ли, "осуждение" иногда бывает страшнее бомбардировок. Пример-СССР, Куба, С Корея, Иран, Ирак, Ливия, Сирия и тд. Такое "осуждение" называют информационными войнами. Вот если бы в Израиле были разрешены браки между близкими родственниками, приветствовался бы нудизм и гомосексуализм, из за этого соседям вряд ли стоило беспокоиться. Даже то, что Израилю удалось обзавестись ЯО, это его дело, а вот когда Израиль начинает убивать за пределами своей территории, это уже другое дело. Ну по Израиль я так, для примера.
>> Так тогда о какой такой "демократии" мы все время говорим? >> Демократия , это прежде всего НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО, нехай демос на своей территории кратит так, как того пожелает.
>> Вообще все это, "социализм", капитализм", "демократия", "монархия", "авторитаризм", всего лишь этикетки, которые нашлепывают на что попало, люди ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ. >> Или Гитлер действительно только о том и думал, как спасти мир от коммунистов, и только по этой причине бомбил Лондон? >> В чистом виде таких понятий, как "социализм", капитализм", "демократия", "монархия", "авторитаризм" вообще не существует. В реальности бывает нечто среднее, зависящее от менталитета, уровня технического развития, и даже климатических условий.
> >
> Верно, как верно и то, что ваше пожелание "нехай демос на своей территории кратит так, как того пожелает" неосуществимо. Желание демоса - это химера. Есть отдельные маленькие желания, которые никак не складываются в одно общее желание. > Демократия создает хотя бы видимость того, что демос путем голосования реализует своё "общее" желание. > А вообще спорить что лучше, а что хуже бессмысленно. Согласен с вами, что гос. устройство зависит от множества факторов, которые вы перечислили.
Мудрецы! Может предложите что-то другое, ЛУЧШЕЕ, для способа решения проблемы , когда соберется вместе для этого любое количество людей? И когда ВАы поймёте, что ДЕМОКРАТИЯ - это ФОРМА, а СВОБОДА - это состояние...
17:58 12.01.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> И когда ВАы поймёте, что ДЕМОКРАТИЯ - это ФОРМА, а СВОБОДА - это состояние...
Свободы , то есть реальной независимости, когда сам за себя полностью ответственен, пожелают немногие. А из тех немногих что пожелали останется и совсем чуть чуть, и если из их числа отсеять романтиков. Ну из тех, "кто сразу раскис и сник". Но даже для тех немногих , что остались степень их свободы определяется ФОРМОЙ правления, одной из возможных формой может являться демократия. А демократия, это , как коммунизм, как миф о загробной жизни, где всегда солнце, нет ветра, а на цветах питательная роса. Теперь специально для Наблюдателя. Когда то давно у меня в разное время было три настольные книги, и одна из них.Семенов......или Семушкин, что такое и называлась она "Алитет уходит в горы". Так вот там чукчи привязывали стариков на саночках отвозили в горы умирать. ............Что, осудили их бесчеловечность из своей солнечной страны? Может боНбу на них сбросите, али кураторов своих зашлете с узЯми ? Восстановите несправедливость? А теперь прикиньте сколько погибнет детей, которые не перенесут долгой и холодной зимы? Ртов то добавилось? Чего не передумали бомбить то? Может надумаете подбросить им харчей и огненной воды? Ну сколько тех чукчей то!? Вам это почти ни чего стоить не будет! И став иждивенцами они просто выродятся, и род их иссякнет. И есть еще один вариант........корыстный, и вот он то как раз наиболее вероятен, завести чукчам огненную воду, что бы быстрей они осваивались с демократией то, и в замен попросить у них , всего ничего- пушнину. Так, что будем чукчей судить? Надеюсь вы поняли, что это просто ПРИМЕР? Трудно быть Богом, Наблюдатель. А я бы сказал , что невозможно.
>> Мудрецы! Может предложите что-то другое, ЛУЧШЕЕ, для способа решения проблемы
> >
> Вам непременно хочется ее решить? Флаг в руки. Только хочу напомнить, что за миллион лет человечество не придумало никакого идеального гос. устройства. Смею утверждать, что и не придумает, потому как человек, в сущности, не меняется. Вы отличаетесь от первобытного человека только тем, что у вас в руках айфон, а у того - каменный топор. На этом различия кончаются. > > Пора бы уже понять, что надеяться не на что. Люди как убивали друг друга по всевозможным поводам, так и дальше будут убивать, и ничего вы с этим не поделаете, а возьмете калаш и продолжите добрую традицию как миленький.
Почему ставите такой глупый вопрос по моему сообщению? Вы такой беспонятливый и не увидели, что я предлагаю таким, как Вы, дать свои предложения, если способны... У меня проблемы решены и я предлагаю конкретные решения Устройства страны и МИРА на основе справедливости и разума. Вы считаете, что никто не придумает новое в жизни человека, а имею конкретный текст - книгу. ...ПОЗНАЙТЕ! - потом уж говорите, если осознали и понимаете суть решаемых проблем...
00:24 13.01.2014
Для меня демократия - это в первую очередь здравое общество и отсутствие пастухов над ним! Да - это свобода, но свобода чётко прописанная, и имеет целый набор ограничений, самое главное это: живи - но не мешай и не вторгайся в жизнь других! К этому надо стремится! Человек прогрессирует, развивается, но жить совместно до сих пор не научился, нет сегодня истинной демократии, когда она будет я не знаю, так же не знаю когда поумнеет человечество.
14:26 13.01.2014
salewar писал(а) в ответ на :
> Для меня демократия - это в первую очередь здравое общество и отсутствие пастухов над ним! Да - это свобода, но свобода чётко прописанная, и имеет целый набор ограничений, самое главное это: живи - но не мешай и не вторгайся в жизнь других! К этому надо стремится! > Человек прогрессирует, развивается, но жить совместно до сих пор не научился, нет сегодня истинной демократии, когда она будет я не знаю, так же не знаю когда поумнеет человечество.
К сожалению, Вы смешиваете СОСТОЯНИЕ общества, уклад жизни людей с формой управления - с демократией... Саму ДЕМОКРАТИЮ путаете со СВОБОДОЙ. Поясню: Демократия - форма народовластия, когда вопросы решаются путём обсуждения и ГОЛОСОВАНИЯ . Качество решений - это уже другой вопрос, котрый зависит от многих факторолв. В т.ч. и от состояния СВОБОДЫ. Свобода - это состояние, СИСТЕМА отношений меду людьми и государством. Я сам дал определение данному понятию через его аббревиатуру и в виде краткого опроеделения. СВОБОДА - это ОСОЗНАНАЯ необходимость подчиняться правилам поведения.
14:35 13.01.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> К сожалению, Вы смешиваете СОСТОЯНИЕ общества, уклад жизни людей с формой управления - с демократией..
Именно так я и делаю, ибо форма управления сильно влияет на уклад жизни и состояние общества. Любая политическая направленность меняет общество в ту или иную сторону, Так же как и при смене политического строя, меняется менталитет и общие устои общества. Всё очень крепко взаимосвязано. Но наше демократия не достигла своего идеала, виной тому медленная трансформация общества и отсутствие четкого понимания демократических идеалов руководством, одно мешает другому и наоборот.
01:23 14.01.2014
salewar писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению, Вы смешиваете СОСТОЯНИЕ общества, уклад жизни людей с формой управления - с демократией..
>Именно так я и делаю, ибо форма управления сильно влияет на уклад жизни и состояние общества. > Любая политическая направленность меняет общество в ту или иную сторону, Так же как и при смене политического строя, меняется менталитет и общие устои общества. Всё очень крепко взаимосвязано. > Но наше демократия не достигла своего идеала, виной тому медленная трансформация общества и отсутствие четкого понимания демократических идеалов руководством, одно мешает другому и наоборот.
В конце Вы опять показваете, что смешиваете понятия, говоря о руководстве страной. Идеалы демократии они понимают также как и Вы, но предложить разумное решение, как и Вы,. не могут потому, что не знают! И познать о новом укладе жизни боятся потому, что это им грозит большими неприятностями...
Мудрецы! Может предложите что-то другое, ЛУЧШЕЕ, для способа решения проблемы , когда соберется вместе для этого любое количество людей? И когда ВАы поймёте, что ДЕМОКРАТИЯ - это ФОРМА, а СВОБОДА - это состояние...
как миф о загробной жизни, где всегда солнце, нет ветра, а на цветах питательная роса.
Почему ставите такой глупый вопрос по моему сообщению? Вы такой беспонятливый и не увидели, что я предлагаю таким, как Вы, дать свои предложения, если способны... У меня проблемы решены и я предлагаю конкретные решения Устройства страны и МИРА на основе справедливости и разума. Вы считаете, что никто не придумает новое в жизни человека, а имею конкретный текст - книгу. ...ПОЗНАЙТЕ! - потом уж говорите, если осознали и понимаете суть решаемых проблем... 
К сожалению, Вы смешиваете СОСТОЯНИЕ общества, уклад жизни людей с формой управления - с демократией... Саму ДЕМОКРАТИЮ путаете со СВОБОДОЙ.
