>>> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 3. Развал экономики и сельского хозяйства.
>>> Начался еще в 70-е годы при коммунизме в СССР.
>>Гораздо раньше – с момента отказа от НЭП и перехода к сталинской плановой экономике.
> > С отказом от НЭПа темпы роста экономики возросли! > Вообще, либо экономика это лажа, либо сталинское чудо - и есть настоящая экономика!
Да не было никакого сталинского чуда. За несколько лет НЭП в стране сумели не только восстановить разрушенную экономику страны, но и создать задел на многие годы развития промышленности, и не только с помощью иностранных инженеров и фирм.
18:12 10.08.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Однако это еще вовсе не означает, то это население стало лучше жить.
в годы СССР по сравнению с началом 20-го века население стало жить лучше в разы, не врите. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А вина коммунистов в том, что они ростом населения прикрывали большую смертность в СССР от голода, войн, расстрелов, эпидемий и т.д.
слова красивые, но глупые до невозможности... 1. высокая рождаемость это "вина" коммунистов? 2. ростом населения смертность скрыть невозможно, просто потому, что рост населения есть разность рождаемости и той самой смертности. И повторяю вопрос: в годы СССР рождаемость намного превышала смертность, в 90-е все изменилось до наоборот. В чем вина коммунистов? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Вообще-то коммунисты пришли к власти в 1917 году, еще до начала гражданской войны, устроили кровавый террор, из-за которого и началась гражданская война.
гражданская война началась через несколько месяцев после прихода их к власти, многие историки считают конец 1917 - первым этапом войны. и кстати, "красный террор" и военный коммунизм - это инструменты борьбы в этой войне - следствие, а не причина, это исторический факт.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Застой означает именно застой, без всяких каких-то там процентов. И его последствие - экономическое банкротство СССР
вот, изучите статистику и факты "застоя без всяких каких-то там процентов"
и такое же выдуманное "банкротство СССР" - никак даже теоретически с ним связано быть не могло. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Не уничтожение, а их самоликвидация из-за полной невостребованности их продукции.
невостребованность еды?? что вы несете, у вас все в порядке? я уже не говорю о том, что творилось в 90-е с государственной собственностью... ваши слова на этом фоне либо вранье, либо какая-то шутка.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Не было бы коммунистов и СССР - не появилось и NATO, независимо от того, были в ней коммунисты или нет.
опять бред редчайший.
Случайно вы оказались частично правы - это американская контора, занимавшаяся борьбой с СССР - не было бы СССР - не было бы и ее... Только опять вопрос к вам, как СССР повлиял на ее создание и продвижение кроме как своим появлением? Или "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"?
21:38 10.08.2014
oldden писал(а) в ответ на :
> в годы СССР по сравнению с началом 20-го века население стало жить лучше в разы....
По сравнению с сегодняшним уровнем жизни россиян население СССР было просто нищим.
> 1. высокая рождаемость это "вина" коммунистов? > И повторяю вопрос: в годы СССР рождаемость намного превышала смертность, в 90-е все изменилось до наоборот. В чем вина коммунистов?
Вина коммунистов - высокая смертность, и рождаемость ее вовсе не оправдывает. Тупое увеличение поголовья двуногих еще пока что вовсе не означает высокий уровень их жизни. Высокая смертность в 90-е - прямое следствие правления коммунистов. Только полный идиот может подумать, что на следующий день после развала СССР вдруг должны перестать умирать бывшие советские граждане от советского алкоголизма, курения советских сигарет, и от вызванных ими болезней, а а также от чахлой медицины..
> гражданская война началась через несколько месяцев после прихода их к власти, многие историки считают конец 1917 - первым этапом войны.
Вообще-то коммунисты пришли к власти в 1917 году, еще до начала гражданской войны, устроили кровавый террор, из-за которого и началась гражданская война.
> и кстати, "красный террор" и военный коммунизм - это инструменты борьбы в этой войне - следствие, а не причина, это исторический факт.
Исторический факт только лишь в коммунистической пропаганде. А в самой истории есть другой, неопровержимый и доказанный факт - именно красный террор после прихода коммунистов к власти стал причиной гражданской войны.
> вот, изучите статистику и факты "застоя без всяких каких-то там процентов"
Застой означает именно застой, без всяких каких-то там процентов. И его последствие - экономическое банкротство СССР.
> и такое же выдуманное "банкротство СССР" - никак даже теоретически с ним связано быть не могло.
А других причин попросту не бывает.
> невостребованность еды??
Причем тут вообще еда? Бывшая пищевая промышленность СССР была одной из немногих сфер, продукция которой была востребована. Я же писала именно о тех предприятиях, которые существовали только лишь за счет государственного финансирования и дотаций.
> я уже не говорю о том, что творилось в 90-е с государственной собственностью...
А надо бы сказать. Если уж вы не в состоянии это сделать, так я сама вам сообщу - ее государство было вынуждено продать частным собственникам из-за своей неспособности грамотно управлять ей.
> опять бред редчайший.
То есть - возразить вам против этого факта попросту нечего.
> Случайно вы оказались частично правы - это американская контора, занимавшаяся борьбой с СССР - не было бы СССР - не было бы и ее...
Мало того сами же это подтверждаете.
> Только опять вопрос к вам, как СССР повлиял на ее создание и продвижение кроме как своим появлением?
Всем тем, что творилось в самом СССР и тем, что он натворил в Европе.
22:01 10.08.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>По сравнению с сегодняшним уровнем жизни россиян население СССР было просто нищим.
я уверен, вы шутите, либо не имеете понятия, о чем говорите, это вам подтвердят как многие люди даже здесь на форуме, так и статистика. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Тупое увеличение поголовья двуногих еще пока что вовсе не означает высокий уровень их жизни.
вы съезжаете - изначально вы говорили про смертность в РФ в 90-е годы, что в ней виноваты коммунисты. создатель темы имел ввиду ее многократное увеличение, которое является фактом. к тому, что она увеличилась и стала выше рождаемости в 90-е, увы, они не имеют никакого отношения. уровень жизни, как я вам еще раз говорю, был в СССР выше, чем у половины Европы и в том числе РФ и сейчас., так что на выдумки пенять глупо и фраза про вину коммунистов остается абсолютно голословной, даже лживой. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Вообще-то коммунисты пришли к власти в 1917 году, еще до начала гражданской войны, устроили кровавый террор, из-за которого и началась гражданская война
первым этапом считается осень 1917, когда происходило формирование противоборствующих сторон. основные вооруженные столкновения начались всего несколько месяцев спустя. "кровавого террора" я не знаю, я знаю исторический термин "красный террор", который, как я сказал, был контрмерой. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Исторический факт только лишь в коммунистической пропаганде
это в истории России, с которой вы, как видно, знакомы плоховато. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>неопровержимый и доказанный факт
доказанный кем? про него не слышал даже никто. это как раз пропагандистский штамп, который вы с радостью впитали. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Застой означает именно застой, без всяких каких-то там процентов. И его последствие - экономическое банкротство СССР.
понятно, тут слив. статистику посмотрели? вот и хорошо. впредь не нужно путать домыслы и выдумки с фактами и цифрами.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Причем тут вообще еда? Бывшая пищевая промышленность СССР была одной из немногих сфер, продукция которой была востребована. Я же писала именно о тех предприятиях, которые существовали только лишь за счет государственного финансирования и дотаций.
я открою вам секрет - в СССР все принадлежало государству и финансировалось государством и в 90-е было уничтожено. и сельское хозяйство в основном производит пищу.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если уж вы не в состоянии это сделать, так я сама вам сообщу - ее государство было вынуждено продать частным собственникам из-за своей неспособности грамотно управлять ей.
продать - сказано слишком громко. ее отдавали путем всевозможных махинаций за бесценок, а потом распиливали.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>То есть - возразить вам против этого факта попросту нечего.
ниже я написал все возражения - не торопитесь. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Всем тем, что творилось в самом СССР и тем, что он натворил в Европе.
победил Гитлера? а в самом нем что "творилось"? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Мало того сами же это подтверждаете.
если это вся ваша глубокая мысль - то конечно подтверждаю, ведь более никакой вины на СССР, кроме глобальной конкуренции США не было.
историю нужно все таки не просто поверхностно проходить - ее нужно изучать.
22:22 10.08.2014
U Rossii net zapadnogo liberalnogo puti. Zapad nakopil svoi kapitali putem kolonizirovanniya drugih stran (Britanskaya Imperia naprimer, pro US ya voobsche molchu). Rossia , yesli pravilno vse sdelaet i obuzdaet korupziu, tolko viygraet ot sankzi. Kitai razvilsya kak raz v tot period, kogda bil pod sankziyami. 3-4 goda dat` chance rosiiskomu proizvoditeluy i Rossiu budet ne ostanovit`.
16:06 11.08.2014
oldden писал(а) в ответ на :
> я уверен, вы шутите, либо не имеете понятия, о чем говорите, это вам подтвердят как многие люди даже здесь на форуме, так и статистика.
Это, вероятно, вы сами шутите, указывая на якобы какую-то статистику и каких-то людей на форуме. На самом деле огромная разница в уровне жизни в СССР и в развитых капиталистических странах стала очень заметна еще в конце 70-х, когда этот факт партия коммунистов уже не имела никакой возможности скрывать от советских граждан.
> вы съезжаете - изначально вы говорили про смертность в РФ в 90-е годы, что в ней виноваты коммунисты.
Я и сейчас это утверждаю. Высокая смертность в РФ в 90-е - прямое следствие правляения коммунистов в СССР. А высокая рождаемость в СССР едва была чуть больше высокой смертности в СССР, котоаря также была прямым следствием правления Сталина и прочих кремлевских «старцев».
> уровень жизни, как я вам еще раз говорю, был в СССР выше, чем у половины Европы и в том числе РФ и сейчас., ...
Народ не смешите такими наивными заявлениями. Уровень жизни в СССР был в несколько раз ниже, чем даже в некоторых соц/странах. А уровень жизни в западных странах был вобще недосягаем для жителей СССР.
> основные вооруженные столкновения начались всего несколько месяцев спустя. > "кровавого террора" я не знаю, я знаю исторический термин "красный террор", который, как я сказал, был контрмерой.
Это одно и то же. Это была не контрмера, а тупая кровавая карательная месть быдла, дорвавшегося до оружия и получившего власть - против всех, кто был с ними не согласен. Именно после этого кроваво-красного терора и начались воворуженные столкновения, потому что народ не захотел, чтобы его убивали за несогласие с лживой маразматической идеологией коммунистов. То же самое сейчас происходит на Юго-Востоке Украины, только роль коммунистов сейчас выполняет украинская власть в Киеве, убивая всех, кто не желает ей подчиняться.
> это в истории России, с которой вы, как видно, знакомы плоховато.
В истории, написаной и 200 раз переписаной коммунистами.
> доказанный кем?
Историческими документами, причем самих коммунистов, свидетельствами очевидцев и огромными жертвами.
> статистику посмотрели? вот и хорошо. > впредь не нужно путать домыслы и выдумки с фактами и цифрами.
Проще говоря, опровергнуть факт экономического банкротства СССР из-за правления коммунистов и застоя - вы попросту не в состоянии.
> я открою вам секрет - в СССР все принадлежало государству и финансировалось государством.
Я вам тоже открою то, что никаким секретом уже давно не является - в СССР значительная часть предприятий была совершенно убыточна и содержалась за счет прибыли других предприятий. Которых именно в период застоя становилось все меньше, пока СССР совсем не обанкротился.
> ее отдавали путем всевозможных махинаций за бесценок...
Потому что убыточные предприятия в обанкротившемся СССр именно столько и стоили.
> победил Гитлера? а в самом нем что "творилось"?
Причем тут победил Гитлера, когда речь идет о создании в Восточной Европе соцконцлагеря, и кровавом подавлении народных восстаний в Венгрии, ГДР, Чехословакии, Польше.
> историю нужно все таки не просто поверхностно проходить - ее нужно изучать.
Причем вовсе не ту лживую, которую писали коммунисты. А именно ту, которая была в действительности, очень неприятную для них.
16:31 11.08.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>то, вероятно, вы сами шутите, указывая на якобы какую-то статистику и каких-то людей на форуме. На самом деле огромная разница в уровне жизни в СССР и в развитых капиталистических странах стала очень заметна еще в конце 70-х, когда этот факт партия коммунистов уже не имела никакой возможности скрывать от советских граждан.
вы так виртуозно меняете тему, когда чувствуете, что не выдерживаете - с рождаемости на уровень жизни по сравнению с РФ, потом уже на сравнению с кап. странами
ну и чтобы вы не были голословной, на чем основывается ваше утверждение?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Высокая смертность в РФ в 90-е - прямое следствие правляения коммунистов в СССР
ясно, а 0 в казне тоже они твари устроили
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Народ не смешите такими наивными заявлениями. Уровень жизни в СССР был в несколько раз ниже, чем даже в некоторых соц/странах. А уровень жизни в западных странах был вобще недосягаем для жителей СССР.
смешите пока что вы меня глупыми фразами, за которыми нет ничего - подтверждение вашим словам какое? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Это одно и то же. Это была не контрмера, а тупая кровавая карательная месть быдла, дорвавшегося до оружия и получившего власть - против всех, кто был с ними не согласен
власть всегда действует против тех, кто с ней несогласен - везде в мире. так вот эта мера стала реальной когда у большевиков обнаружились враги. и в этом они ничем не хуже Линкольна или Наполеона.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>В истории, написаной и 200 раз переписаной коммунистами.
в истории это так, а в вашей голове по-другому. опять же голословно к сожалению, как и все ваши утверждения. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Историческими документами, причем самих коммунистов, свидетельствами очевидцев и огромными жертвами.
ну что-нибудь в студию - свидетельства очевидцев к примеру о том, что "террор" начался раньше войны. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Проще говоря, опровергнуть факт экономического банкротства СССР из-за правления коммунистов и застоя - вы попросту не в состоянии.
что за тупая ложь? я уже опроверг его, вы не смогли ничего сказать в ответ. я дал цифры и факты - вы слова и эмоции. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Я вам тоже открою то, что никаким секретом уже давно не является - в СССР значительная часть предприятий была совершенно убыточна и содержалась за счет прибыли других предприятий. Которых именно в период застоя становилось все меньше, пока СССР совсем не обанкротился.
опять же никакой статистики - ничего по этому поводу вы кроме своих слов не можете, скучно с вами. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Причем тут победил Гитлера, когда речь идет о создании в Восточной Европе соцконцлагеря, и кровавом подавлении народных восстаний в Венгрии, ГДР, Чехословакии, Польше.
вы опять демонстрируете невежество - НАТО создано в 49 году - куда раньше всего этого. и "соцконцлагерь" их поил кормил и одевал, а также строил заводы, больницы, школы. того, что у них было при СССР они не достигли до сих пор и не достигнут уже никогда. Пример - самая некогда зажиточная республика - Украинская. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Причем вовсе не ту лживую, которую писали коммунисты. А именно ту, которая была в действительности, очень неприятную для них.
вы не знаете никакой, кроме выдуманной. очень печально .
а теперь цифры и факты - противопоставить вам будет нечего
****** особенно мне нравится этот показатель - это насчет уровня жизни.
Национальный доход складывается из:
заработной платы рабочих и служащих; дополнительных выплат; рентных доходов собственности; чистого процента по потребительским кредитам; прибылей корпораций; чистого дохода собственников.
22:29 11.08.2014
oldden писал(а) в ответ на :
> вы так виртуозно меняете тему...
Тема вообще-то совсем другая, если вы об этом сами еще не забыли.
> ...когда чувствуете, что не выдерживаете...
А именно и конкретно? Какую из ваших тем якобы не выдержала я?
> ну и чтобы вы не были голословной, на чем основывается ваше утверждение?
Какое именно? У меня их было много.
> ясно, а 0 в казне тоже они твари устроили
А кто же еще-то, по-вашему? Разве кто-то еще, кроме коммунистов, был у власти в СССР?
> ... подтверждение вашим словам какое?
Показатели социально-экономического положения граждан западных стран и советских граждан. Сравнение явно не в пользу последних.
> власть всегда действует против тех, кто с ней несогласен - везде в мире.
Сейчас КПРФ-ники не согласны с властью. И где действия власти против КПРФ?
> так вот эта мера стала реальной когда у большевиков обнаружились враги.
Еще бы не обнаружились, когда большевики кровь пролили. Народ как-то, знаете ли, не хочет, чтобы его убивали.
> в истории это так...
В той истории, что уже четверть века на свалке.
> ну что-нибудь в студию - свидетельства очевидцев к примеру о том, что "террор" начался раньше войны.
Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 годов). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29. Известные жертвы террора: министр просвещения Н. П. Боголепов (15.03.1901) министр внутренних дел Д. С. Сипягин (2.04.1902), уфимский губернатор Н. М. Богданович (6.05.1903), министр внутренних дел В. К. Плеве (15.07.1904), генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (4.02.1905), московский градоначальник граф П. П. Шувалов (28.06.1905), бывший военный министр генерал-адъютант В. В. Сахаров (22.11.1905), тамбовский вице-губернатор Н. Е. Богданович (17.12.1905), начальник Пензенского гарнизона генерал-лейтенант В. Я. Лисовский (2.01.1906), начальник штаба Кавказского военного округа генерал-майор Ф. Ф. Грязнов (16.01.1906), тверской губернатор П. А. Слепцов (25.03.1906), командующий Черноморским флотом вице-адмирал Г. П. Чухнин (29.06.1906), самарский губернатор И. Л. Блок (21.07.1906), пензенский губернатор С. А. Хвостов (12.08.1906), командир л-гв. Семёновского полка генерал-майор Г. А. Мин (13.08.1906), симбирский генерал-губернатор генерал-майор К. С. Старынкевич (23.09.1906), бывший киевский генерал-губернатор член Государственного Совета граф А. П. Игнатьев (9.12.1906), акмолинский губернатор генерал-майор Н. М. Литвинов (15.12.1906), петербургский градоначальник В. Ф. фон дер Лауниц (21.12.1906), главный военный прокурор В. П. Павлов (27.12.1906), пензенский губернатор С. В. Александровский (25.01.1907), одесский генерал-губернатор генерал-майор К. А. Карангозов (23.02.1907), начальник Главного тюремного управления А. М. Максимовский (15.10.1907).
«...…без смертной казни по отношению к эксплуататорам (то есть помещикам и капиталистам) едва ли обойдётся какое ни есть революционное правительство...» (В.И. Ленин, «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» в сентябре 1917 года, ПСС, т. 34, стр. 174). 17 декабря 1917, в своём обращении к кадетам, Л. Троцкий заявляет о начале стадии массового террора по отношению к врагам революции в более жёсткой форме: «Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров...». И это все до начала гражданской войны в середине 1918 года.
> что за тупая ложь? я уже опроверг его... > я дал цифры и факты...
Вы дали только лишь ссылку на чьи-то вольные сочинения о том, как СССР был якобы экономически сильнее. Только вот он один хрен обанкротился.
> опять же никакой статистики...
А надо, если СССР все равно обанкротился?
> вы опять демонстрируете невежество - НАТО создано в 49 году - куда раньше всего этого.
Это вы явно пытаетесь не вспоминать, что СССР с 1946 года оккупировал страны Восточной Европы и угрожал Западной. В связи с чем и появился NATO.
> и "соцконцлагерь" их поил кормил и одевал, а также строил заводы, больницы, школы.
«Их» - это кого именно и конкретно? И разве они вообще просили кого-то их поить, кормить и одевать?
> того, что у них было при СССР они не достигли до сих пор и не достигнут уже никогда.
У «них» - это у кого именно и конкретно?
> вы не знаете никакой, кроме выдуманной.
Вы ничем и никак не смогли доказать, что она якобы выдуманная.
> а теперь цифры и факты - противопоставить вам будет нечего
СССР не существует уже четверть века, несмотря на все ваши некие неизвестно откуда и с какого фонаря взятые якобы «цифры и факты». Можете их показывать бабушкам на жиденьких митингах коммунистов, которые думают, что СССР все еще существует.
23:15 11.08.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А именно и конкретно? Какую из ваших тем якобы не выдержала я?
про рождаемость и про смертность. вы с нее попросту съехали. и в ответ мне сейчас не надо повторять ваши глупые слова три поста назад) Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Какое именно? У меня их было много.
да вот именно много, но на чем кроме домыслов и стереотипов они основаны - непонятно... Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А кто же еще-то, по-вашему? Разве кто-то еще, кроме коммунистов, был у власти в СССР?
опять съехали. речь идет о РФ после 91 года
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Показатели социально-экономического положения граждан западных стран и советских граждан. Сравнение явно не в пользу последних.
статистику я дал в прошлом сообщении. в конце этого еще раз продублирую, что вы не забывали про свою голословность.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Сейчас КПРФ-ники не согласны с властью. И где действия власти против КПРФ?
а они могут что-то изменить? или повлиять на что-то? а СР-ы могли тогда, а белое движение могло, а крестьянство могло.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>В той истории,
которой людей учат.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора
с 1901 до 1911 позиции РСДРП были настолько слабы, что даже смешно говорить об их какой-то основной вине в этом. они и в 1917 власть то получили только нечестным путем. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>И это все до начала гражданской войны в середине 1918 года.
придется знакомить вас с историей через википедию, что же поделать...
Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1922/1923) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи, последовавших за захватом власти большевиками в результате Октябрьской революции 1917 года.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Вы дали только лишь ссылку на чьи-то вольные сочинения о том, как СССР был якобы экономически сильнее. Только вот он один хрен обанкротился.
в этих "вольных" сочинениях есть цифры, которые можно проверить, так что не надо.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А надо, если СССР все равно обанкротился?
конечно надо, ведь СССР не обанкротился, как это любят повторять недалекие люди, а был развален изнутри.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Это вы явно пытаетесь не вспоминать, что СССР с 1946 года оккупировал страны Восточной Европы
а США и компания "оккупировали" страны Западной и что дальше?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>«Их» - это кого именно и конкретно? И разве они вообще просили кого-то их поить, кормить и одевать?
страны соцлагеря - они получили все, и на этом наследии живут до сих пор.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Вы ничем и никак не смогли доказать, что она якобы выдуманная.
опять лжете - на моей стороне те самые, которые вы не любите, цифры и факты.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>неизвестно откуда и с какого фонаря взятые якобы «цифры и факты».
как раз все, что говорите вы, взято 100% "с фонаря" - ведь этому нет подтверждения
и опять, чтобы вы не забывали, как плохо быть голословной и выдумывать.
в следующий раз, если вы не изучите статистику, которая сводит на нет все ваши старания, я в текстовом варианте помещу сюда ее признать ошибку - умно, упираться и дурковать - плохо...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>СССР не существует уже четверть века
если бы у власти в США был Горбачев - про такую страну уже мало бы кто помнил.
и вообще какой смысл в дискуссии, если вы только вбрасываете тезисы не выдерживающие никакой критики или проверки историей, а после предоставления вам опровержений либо раз за разом повторяете их слово в слово, либо чуть по-другому? вы никому не докажете, что в СССР жили хуже чем во всем мире, если СССР находился на второй строчке в мире по НД и обеспечению жильем на 3-4 и т.д. и т.п. это смешно, не позорьтесь.
07:03 12.08.2014
oldden писал(а) в ответ на :
>про рождаемость и про смертность.
> вы с нее попросту съехали.
Не съехала, а ответила вам то, на что у вас попросту не оказалось готового возражения. Именно поэтому и вы придумали некий какой-то «съезд».
>да вот именно много, но на чем кроме домыслов и стереотипов они основаны - непонятно...
Проще говоря, вы даже сами не знаете, на какое именно мое высказывание жаловались.
>опять съехали.
Вы так и не ответили на вопрос - Разве кто-то еще, кроме коммунистов, был у власти в СССР?
>статистику я дал в прошлом сообщении.
Это не статистика, а жалкая попытка выпуском сотен миллионов тонн чугуна и стали прикрыть нищету советского населения, у которого количество даже бытовой техники и автомобилей на 1000 жителей было в разы меньше, чем у жителей Запада. Не говоря уже о доходах, возможности владения недвижимостью, частного предпринимательства, ездить по всему миру, финансовой свободы и т.д.
>>Сейчас КПРФ-ники не согласны с властью. И где действия власти против КПРФ?
> а они могут что-то изменить? или повлиять на что-то?
Вы так и не ответили - И где действия власти против КПРФ, которая не согласна с властью?
>с 1901 до 1911 позиции РСДРП были настолько слабы, что даже смешно говорить об их какой-то основной вине в этом.
ричем тут вообще РСДРП, если идеология то была одна и та же - коммунистическая, из-за которой еще до революции 1917 года террористы, сташин впоследствии во главе власти коммкнистов - убивали тысячи людей.
>Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1922/1923) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи, последовавших за захватом власти большевиками в результате Октябрьской революции 1917 года.
Придется привести информацию из Википедии. Кра́сный терро́р (Россия) — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923 годы) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности. Являлся частью репрессивной государственной политики большевистского правительства, применялся на практике как путём реализации законодательных актов, так и вне рамок какого-либо законодательства. Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения. Понятие Красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го. Согласно их определению, Красный террор — логичное продолжение Октябрьской революции, начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие было направлено не против действующего сопротивления, а против целых слоёв общества, которые были провозглашены вне закона: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, учёных, промышленников
>в этих "вольных" сочинениях есть цифры, которые можно проверить, так что не надо.
Кому нахрен нужны эти цифры, если СССР обанкротился.
>... СССР не обанкротился, как это любят повторять недалекие люди, а был развален изнутри.
Именно это и есть экономическое банкротство.
>а США и компания "оккупировали" страны Западной и что дальше?
Окупация Восточной Европы армиями СССР против желания населения этих стран стало причиной появления NATO.
>страны соцлагеря - они получили все, и на этом наследии живут до сих пор.
Они никого об этом не просили, и жили себе неплохо и без всякого соцконцлагеря.
>опять лжете - на моей стороне те самые, которые вы не любите, цифры и факты.
Которые ничего не стоят, потому что СССР обанкротился. Все ваши некие якобы «цифры и факты» не более чем жалкая попытка выпуском сотен миллионов тонн чугуна и стали прикрыть нищету советского населения.
>если бы у власти в США был Горбачев - про такую страну уже мало бы кто помнил.
«Ка бы да если бы» в истории не бывает.
>и вообще какой смысл в дискуссии, если вы только вбрасываете тезисы не выдерживающие никакой критики или проверки историей...
Вообще-то экономическое банкростство и развал СССР, а также отстранение народоам коммунистов от власти в 1991 году - более чем наглядно и очевидно уже все показали и доказали. так что все свои ссылки с якобы каким-то там некими «цифрами и фактами» интересны только совсем уже свихнувшимся и совершенно оторванным от реальности коммунистическим маразматикам, тусующемся на едва еще держащихся на плаву форумах КПРФ.
>вы никому не докажете, что в СССР жили хуже чем во всем мире...
Это уже история доказала всем более чем наглядно.
>если СССР находился на второй строчке в мире по НД...
Обанкротился из-за неспосбности расплатиться за долги даже перед своим же населением, не говоря уже про иностранных кредиторов.
>...и обеспечению жильем на 3-4 и т.д. и т.п.
Которая даже на 1990 года в несколько раз отставала от обеспеченности населения жильем в развитых капстранах, в которых граждане не стояли в унизительных очередях за очень дешевым жильем на где-то самых окраинах по 15-20 лет.
08:26 12.08.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Обанкротился из-за неспосбности расплатиться за долги даже перед своим же населением, не говоря уже про иностранных кредиторов
Какой же у Вас винегрет в голове.
08:45 12.08.2014
Гражданин мира писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обанкротился из-за неспосбности расплатиться за долги даже перед своим же населением, не говоря уже про иностранных кредиторов
>Какой же у Вас винегрет в голове.
То есть, вам что-либо возразить попросту нечего, и совсем нечем опровергнуть тот неопровержимый факт, что СССР обанкротился именно из-за неспосбности расплатиться за долги даже перед своим же населением, не говоря уже про иностранных кредиторов.
08:59 12.08.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Гражданин мира писал(а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Обанкротился из-за неспосбности расплатиться за долги даже перед своим же населением, не говоря уже про иностранных кредиторов
>>Какой же у Вас винегрет в голове.
>То есть, вам что-либо возразить попросту нечего, и совсем нечем опровергнуть тот неопровержимый факт, что СССР обанкротился именно из-за неспосбности расплатиться за долги даже перед своим же населением, не говоря уже про иностранных кредиторов.
Слив СССР произошёл из за таких как ты паразитов! У которых в жизненных приоритета не личное развитие и развитие общества, а жизненный комфорт, мега потребление, то есть те самые убогие американские ценности, навязанные идеологией паразитарного общества, а значит - деградацией!
09:32 12.08.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на :
>> То есть, вам что-либо возразить попросту нечего, и совсем нечем опровергнуть тот неопровержимый факт, что СССР обанкротился именно из-за неспосбности расплатиться за долги даже перед своим же населением, не говоря уже про иностранных кредиторов. > Слив СССР произошёл из за таких как ты паразитов! > У которых в жизненных приоритета не личное развитие и развитие общества, а жизненный комфорт, мега потребление, то есть те самые убогие американские ценности, навязанные идеологией паразитарного общества, а значит - деградацией!
Проще говоря - полностью признаете тот факт, что власть коммунистов СССР была неспособна что-либо предложить советским гражданам, и коммунистическая идеология оказалась для них непривлекательна из-за огромного разрыва между коммунистической демагогией и реальной советской действительностью.
10:20 12.08.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на сообщение:
>>> То есть, вам что-либо возразить попросту нечего, и совсем нечем опровергнуть тот неопровержимый факт, что СССР обанкротился именно из-за неспосбности расплатиться за долги даже перед своим же населением, не говоря уже про иностранных кредиторов. >> Слив СССР произошёл из за таких как ты паразитов! >> У которых в жизненных приоритета не личное развитие и развитие общества, а жизненный комфорт, мега потребление, то есть те самые убогие американские ценности, навязанные идеологией паразитарного общества, а значит - деградацией!
>Проще говоря - полностью признаете тот факт, что власть коммунистов СССР была неспособна что-либо предложить советским гражданам, и коммунистическая идеология оказалась для них непривлекательна из-за огромного разрыва между коммунистической демагогией и реальной советской действительностью.
СССР - был первый опыт, и реальное док-во, что даже псевдо равноправное общество, на порядок прогрессивней любого паразитарного, деградационного общества! Да и белее менее реальный социализм, был лишь до 1953г.! Если бы Сталин прожил ещё с десяток лет, мир бы был другой! Недодушил он паразитов, а жаль!
