> - моральный облик - это самое главное в жизни человека,
Самое главное в жизни человека да и вообще - абсолютно всего сущего - это необходимость восполнения ресурса собственного существования за счёт окружающей среды, расходуемого на поддержание этого существования.- Это универсалия или универсальный закон природы и он действует абсолютно на всех уровнях организации материи в том числе и на человеческом (пища, вода, воздух и пр.), и на общественном (производство, распределение, присвоение и потребление).
Мораль есть производное этой универсалии. Пример: если среда обладает достаточным ресурсом существования для всего сообщества, то отсутствует причина для раздоров по поводу удовлетворения необходимых потребностей и нет почвы для возникновения враждебной морали. Если среда не обеспечивает достатка в ресурсе существования каждому члену сообщества, то начинает действовать режим борьбы за выживание. И здесь заповедь "Не убий" гарантированно не сработает.
То есть, заповеди не властны над обстоятельствами (а наличие или отсутствие в среде средств существования в достатке - это и есть два обстоятельства, образующих два разнонаправленных вектора формирования морали.
Вывод: если хочешь, чтобы люди руководствовались угодной тебе моралью, - создай соответствующие условия в окружающей их среде. И поучать людей как себя вести в данном случае не потребуется. А это уже РЕАЛИЯ.
Сегодня, как и раньше в истории, процесс исторического развития человечества имеет неуправляемый людьми СТИХИЙНЫЙ характер, поэтому и мораль слепо, тупо и закономерно следует этому процессу как в диахронном, так и в синхронном плане. И никакие "учителя" по своему усмотрению изменить этого обстоятельства не в силах.
> 1. Леньги - не грязь, деньги - это всего лишь СРЕДСТВО (одно из многих) для решения тех или иных задач. > 2. Существование и развитие общины - важнее существования каждого отдельного человека. > 3. Государство ВСЕГДА будет вмешиваться в жизнь люей настолько глубоко, насколько оно этого пожелает - и люди тут ничего изменить не смогут ни при каких обстоятельствах! > 4. "Свои - ВСЕГДА ЛУЧШЕ чужих" - правило без исключений. Иначе - община умрёт!
> 5. Без идеологии - люди становятся просто дикими животными... которых вполне смогут приручить для использования В СВОИХ ЦЕЛЯХ люди С ИДЕОЛОГИЕЙ! > 6. Саморазвитие является благом лишь в одном случае - когда оно усиливает общину. > Если саморазвитие человека ослабляет общину - то очень скоро саморазвиваться станет просто некому!
"Логично" - это слово, увы, не имеет в себе никакой силы.... слово "логично" - это всего лишь краткая форма признания "я не имею разумных аргументов для опровержения данной идеи"... В отличие от констатации "логично" - признание "эти меры помогут общине выживать и развиваться" (или - "эти меры никак не помогут общине в выживании") обладает вполне реальной силой.
А логикой/логичностью - можно обосновать вообще всё, что угодно: В частности - НЕОБХОДИМОСТЬ поедания бездомных голодными ("... таким образом - наше общество решит сразу 2 свои проблемы!").
> 1) Деньги - грязь > 2) Политика не должна действовать вопреки интересам людей. > 3) Государство необходимое зло, чем меньше оно вмешивается в жизнь человека тем лучше.
> 4) Ни одна нация не лучше или хуже другой > 5) Ни одна идеология, религия, или любой другой опиум для народа не стоит и ломанного гроша, и уж тем более ни одной жизни (она все же подороже ломанного гроша ) > 6) Саморазвитие - высшее благо.
Аксиомы для муравейника 1. Деньги для него грязь 2. Политикой там и не пахнет 3. Государство-муравейник 4.Ни один муравейник не лучше другого 5. И никого опиума, если только сверху не польют гадостью
18:05 22.04.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Мораль есть производное этой универсалии. Пример: если среда обладает достаточным ресурсом существования для всего сообщества, то отсутствует причина для раздоров по поводу удовлетворения необходимых потребностей и нет почвы для возникновения враждебной морали. Если среда не обеспечивает достатка в ресурсе существования каждому члену сообщества, то начинает действовать режим борьбы за выживание.
А если такой пример. Сосед. Он живет во много раз лучше чем я. Я лично воспринимаю это как данность. Но вот жена постоянно сравнивая меня с ним называет меня ...... , чем портит мне жизнь. И я в душе желаю ему всего плохого. Это как вписывается в определение морали? Вроде бы за ресурсы не боремся.
19:20 22.04.2015
этократ
Самое главное в жизни человека да и вообще - абсолютно всего сущего - это необходимость восполнения ресурса собственного существования за счёт окружающей среды, расходуемого на поддержание этого существования.-
Вы это говорите этократ. Вы пытаетесь это сказать от имени всех людей. Но Вас никто на это не уполномачивал.
Поэтому я так понимаю, что Вы, этократ, говорите это лично про себя
Самое главное в моей жизни, в жизни этократа, - это необходимость восполнения ресурса собственного существования за счёт окружающей среды, расходуемого на поддержание этого существования
Таким образом, я понимаю Вас так этократ, что Вы считаете себя животным или даже растением. Но Вы должны понять, что это Ваша личная проблема.
А за себя лично, я могу сказать сам. Вы это понимаете? Вряд ли.
Вот если бы человечество отправило Вас, этократ, к инопланетянам, послом, и они спросили Вас "что самое главное в жизни человечества"... И Вы бы такую фигню им сказали... Они бы подумали, что на Земле планета обезьян.
Каждый человек, даже если молчит, всегда говорит о себе. И если говорит, то тоже говорит о себе. Многие этого вообще не понимают. Вот я вижу, что Вы, этократ, этого не понимаете.
Человек отличается от животного и от растения. По крайней мере, я отличаюсь. Если Вы не согласны, то Вам придется доказывать, что я не человек.
20:31 22.04.2015
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> А если такой пример. Сосед. Он живет во много раз лучше чем я. Я лично воспринимаю это как данность. Но вот жена постоянно сравнивая меня с ним называет меня ...... , чем портит мне жизнь. И я в душе желаю ему всего плохого. Это как вписывается в определение морали? Вроде бы за ресурсы не боремся.
Как же не боретесь, если достаток соседа не даёт вашей жене спокойно жить и она вас пилит за то, что вы не можете обеспечить её таким же или большим достатком?
Естественно, жизнь человека многопланова и степень обладания предоставляемого каждым планом ресурса создаёт либо комфорт, либо дискомфорт на том или ином плане бытия. Вот вам и причина для появления у человека соответствующего мотива поведения (или морали). Недовольный будет ругать всех подряд и обвинять жизнь в несправедливости, Довольный, наоборот, будет всем доказывать, что жизнь прекрасна и справедлива, а несогласных с ним будет ненавидеть - ему ведь есть что терять в случае, если кто-то будет требовать от довольного поделиться своим достатком либо по-честному, либо по справедливому.
Ваша жена вас пилит как раз потому, что сосед обеспечивает свою жену лучше. То есть, борьба вашей жены за ресурс налицо, да и вас она вовлекает в эту ресурсную бойню против вашей воли.
> Самое главное в жизни человека да и вообще - абсолютно всего сущего - это необходимость восполнения ресурса собственного существования за счёт окружающей среды, расходуемого на поддержание этого существования.- >
> > Вы это говорите этократ. Вы пытаетесь это сказать от имени всех людей. > Но Вас никто на это не уполномачивал.
Я это говорю не только от своего или вашего имени, - я говорю это от имени "абсолютно всего сущего", включая и человека, и животное, и растение, и любую форму существования вплоть до протона и электрона. Не будь у них массы, их бы не было на белом свете как и меня и вас, если бы и вы и я не имели жизненного ресурса (ресурса существования) в виде массы.
Чтобы убедиться в том, что ваша масса (жизненный ресурс) со временем расходуется на поддержание вашего существования, попробуйте не есть, ни пить, не дышать хотя бы с неделю. Гарантирую, что если вы на себе проведёте этот эксперимент, то вы убедитесь, что без восполнения жизненного ресурса (ресурса существования) в виде пищи, воды и воздуха вы жить-существовать не сможете - вас не станет.
Вот так же не станет ни протона, ни растения, если они не будут восполнять свой ресурс существования.
А поскольку я лично состою из "абсолютно всего сущего", включая организмы, клетки, молекулы электроны, протоны, и ещё безграничного комплекса уровней организации сущего, то это не я говорю, а все бесчисленные уровни организации сущего ЧЕРЕЗ МЕНЯ ГОВОРЯТ. Они это говорят и через вас, заставляя вас стоять в очереди за зарплатой, за продуктами в магазине, за столом, ЗА МИСКОЙ С СУПОМ. Или вы не едите материальную пищу и питаетесь исключительно "святым духом"?
vetro (vetro) писал(а) в ответ на :
> Человек отличается от животного и от растения. По крайней мере, я отличаюсь.
Естественно, вы отличаетесь и от животного и от растения, но только тем, что УРОВЕНЬ ОРГАНИЗАЦИИ СУЩЕГО у вас другой, чем у органеллы, или электрона, или животного. Но это относится к другой теме - теме отличия ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО УРОВНЯ ОРГАНИЗАЦИИ СУЩЕСТВУЮЩЕГО от животного уровня и от растительного уровня.
Но я затронул тему зависимости всего, что может существовать, от необходимости восполнения РЕСУРСА СУЩЕСТВОВАНИЯ. Существовать может только то, что способно восполнять расходуемый на существование ресурс. Вот на этом и стоит заострить своё внимание, если хотите шаг за шагом познавать как устроен действительный мир, а не вымышленный.
У
21:38 22.04.2015
vetro (vetro) писал(а) в ответ на :
> Поэтому я так понимаю, что Вы, этократ, говорите это лично про себя > Самое главное в моей жизни, в жизни этократа, - это необходимость восполнения ресурса собственного существования за счёт окружающей среды, расходуемого на поддержание этого существования
Как ЧАСТНЫЙ случай УНИВЕРСАЛЬНОЙ зависимости абсолютно всего существующего от необходимости постоянного или периодического восполнения расходуемого на существование ресурса - вы говорите истину: фундаментом моего существования есть постоянное и регулярное восполнение жизненного ресурса, расходуемого мной при взаимодействии с окружающей средой и за её счёт. Такова действительность - меня это нисколько не коробит.
22:55 22.04.2015
7. Легалайз.
03:27 23.04.2015
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мораль есть производное этой универсалии. Пример: если среда обладает достаточным ресурсом существования для всего сообщества, то отсутствует причина для раздоров по поводу удовлетворения необходимых потребностей и нет почвы для возникновения враждебной морали. Если среда не обеспечивает достатка в ресурсе существования каждому члену сообщества, то начинает действовать режим борьбы за выживание.
>А если такой пример. Сосед. Он живет во много раз лучше чем я. Я лично воспринимаю это как данность. Но вот жена постоянно сравнивая меня с ним называет меня ...... , чем портит мне жизнь. И я в душе желаю ему всего плохого. Это как вписывается в определение морали? Вроде бы за ресурсы не боремся. >
Таки перечитайте Пушкина...сказку о золотой рыбке...))) Таки жену себе Вы сами выбирали...значить - муж и жена - одна сатана...)))
> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если такой пример. Сосед. Он живет во много раз лучше чем я. Я лично воспринимаю это как данность. Но вот жена постоянно сравнивая меня с ним называет меня ...... , чем портит мне жизнь. И я в душе желаю ему всего плохого. Это как вписывается в определение морали? Вроде бы за ресурсы не боремся.
> > Как же не боретесь, если достаток соседа не даёт вашей жене спокойно жить и она вас пилит за то, что вы не можете обеспечить её таким же или большим достатком? > > Естественно, жизнь человека многопланова и степень обладания предоставляемого каждым планом ресурса создаёт либо комфорт, либо дискомфорт на том или ином плане бытия. Вот вам и причина для появления у человека соответствующего мотива поведения (или морали). Недовольный будет ругать всех подряд и обвинять жизнь в несправедливости, Довольный, наоборот, будет всем доказывать, что жизнь прекрасна и справедлива, а несогласных с ним будет ненавидеть - ему ведь есть что терять в случае, если кто-то будет требовать от довольного поделиться своим достатком либо по-честному, либо по справедливому.
> > Ваша жена вас пилит как раз потому, что сосед обеспечивает свою жену лучше. То есть, борьба вашей жены за ресурс налицо, да и вас она вовлекает в эту ресурсную бойню против вашей воли. >
По мнению Мелани Кляйн, зависть противоположна любовным отношениям. В своей книге «Зависть и благодарность» она отмечает, что «Завистливому человеку плохо при виде удовольствия. Ему хорошо только при страданиях других. Поэтому все попытки удовлетворить зависть тщетны»
У Пушкина на этот счет есть чудное стихотворение...)
ДЕСЯТАЯ ЗАПОВЕДЬ.
Добра чужого не желать
Ты, боже, мне повелеваешь;
Но меру сил моих ты знаешь —
Мне ль нежным чувством управлять?
Обидеть друга не желаю,
И не хочу его села,
Не нужно мне его вола,
На всё спокойно я взираю:
Ни дом его, ни скот, ни раб,
Не лестна мне вся благостыня.
Но ежели его рабыня,
Прелестна... Господи! я слаб!
И ежели его подруга
Мила, как ангел во плоти, —
О боже праведный! прости
Мне зависть ко блаженству друга.
Кто сердцем мог повелевать?
Кто раб усилий бесполезных?
Как можно не любить любезных?
Как райских благ не пожелать?
Смотрю, томлюся и вздыхаю,
Но строгий долг умею чтить,
Страшусь желаньям сердца льстить,
Молчу... и втайне я страдаю.
03:37 23.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> интернет это как в бане, здесь со всеми между собой на "ты"
То есть в "бане" Вы можете стать "хамом"...?...)
Хам (ивр. חָם, греч. Χαμ, Cham, араб. حام, xam, «горячий») — библейский персонаж, переживший Всемирный потоп, один из трёх сыновей Ноя, брат Иафета и Сима (Быт. 5:32; 6:10), легендарный прародитель африканских народов, давший начало понятию «хамства», которое означает пренебрежительное отношение к культурным запретам.
07:34 23.04.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Кому очень нравиться рассматривать эволюцию форм общественного устройства с точки зрения неуклонного улучшения качества жизни человека - на здоровье! Только объясните мне - почему вся история человечества выглядит как один нескончаемый кровавый сериал?
Развитие цивилизаций неизменно и всюду увеличивало качество жизни, продолжительность жизни людей, комфорт. Это факт. Кровавые бани - передел ограниченного ресурса, который является константой.
Все логично.
