> > Каждый имеет столько прав, сколько смог поднять и унести.
-Однако разумность проявляется в том.чтоб никогда не брать слишком много....А мудрость-в умении обходится и вовсе минимально необходимым и неизбежным.
00:45 11.02.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> -Как преступник защищен законом? Если он оказывает вооруженное сопротивление-его имеют право убить (это право есть у государства, а у гражданина-только при вынужденной обороне).
Преступник защищён законом уже потому, что 1. он СВОЕЙ ВОЛЕЙ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ «убить», самостоятельно выбирая жертву, место и время нападения — а честный гражданин ПО ЗАКОНУ может убить лишь того, кто на него УЖЕ напал и «нанёс существенный вред здоровью»; 2. преступника могут законно убить лишь по приговору суда.- хотя сам он убивает без решений суда.
Говоря иначе: в момент нападения убийца имеет преимущество внезапности и праве первым нанести ущерб жертве — а после преступления преступник имеет преимущество защиты своих прав служителями закона.
> -Именно «войны» в обществе, как и в международных делах, следует избегать.
Насчёт «следует избегать войны» — ты это своей собственной иммунной системе прикажи: она воюет ПОСТОЯННО — и лишь благодаря этой ПОСТОЯННОЙ войне ты ещё пока жив. Война с преступностью для общества — точно такое же проявление иммунитета: нет войны — нет здоровья, в могилу организм загонит любая случайная бактерия!
00:49 11.02.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> -Однако разумность проявляется в том.чтоб никогда не брать слишком много..
Если ты не возьмёшь ВСЁ - то остаток обязательно будет использован ПРОТИВ ТЕБЯ.
06:38 11.02.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Каждый имеет столько прав, сколько смог поднять и унести.
> > -Однако разумность проявляется в том.чтоб никогда не брать слишком много....А мудрость-в умении обходится и вовсе минимально необходимым и неизбежным.
Мудрость - это умение внушать ближним, что необладание чем-то тем, чем обладает мудрец - мудрое решение. ))
18:42 11.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Если ты не возьмёшь ВСЁ - то остаток обязательно будет использован ПРОТИВ ТЕБЯ.
Из песни:....жадность фраера сгубила....Народная мудрость.
18:54 11.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: > Насчёт «следует избегать войны» — ты это своей собственной иммунной системе прикажи: она воюет ПОСТОЯННО — и лишь благодаря этой ПОСТОЯННОЙ войне ты ещё пока жив. > Война с преступностью для общества — точно такое же проявление иммунитета: нет войны — нет здоровья, в могилу организм загонит любая случайная бактерия!
Довольно путанно..Но вот пассаж об иммунитете-уж явно притянут.1).Во многом защита нашего организма состоит в том,что он на себе и в себе несет огромное количество микроорганизмов,с которыми мирно сосуществует,а некоторые ему просто жизненно необходимы.Причем в килограммовых количествах.2)Огромное число тяжких заболеваний и состояний,в том числе-смертельно опасных.вызывается как раз избыточной иммуной реакцией. Так что это восе не примитивная война с четким разделением своих и чужих-а сложная игра по сложным правилам.А общество намного сложнее,чем отдельный организм.Так что "простые,но решительные"меры тут могут привести к весьма неожиданным и печальным последствиям.Ужесточение наказаний порой полезно-ноза опреедленной чертой ведет к ужесточениюи деградации нравов общества.Усиление борьбы с коррупцией и воровством порой желательно,но за определенной чертой ведет к торможению динамики общества.А ужвольное обращение с таким необратимым явлением.как смертная казнь-вообще крайне нежелательно вне чрезвычайных обстоятельств.Коих не наблюдается. Любовь к простым.ярким. ( и жестким)решениям и методам-вообще опасная штука. В Чернобыле ребята,затевая эксперимент по выбегу турбин,тоже чувствовали себя романтиками-исследователями,и все им было просто и ясно.А зря.
02:25 12.02.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Народная мудрость.
"Делай, что должен - потом ответишь!" (тоже народная мудрость).
02:45 12.02.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Так что это восе не примитивная война с четким разделением своих и чужих-а сложная игра по сложным правилам.
1. Тем не менее общество — вполне логично сравнивать именно с организмом. Так и говорят/пишут: «общественный организм», «биологический организм»… 2. Иммунитет биологического организма в нормальном состоянии — работает круглосуточно. Органы поддержания правопорядка организма общественного в нормальном состоянии — тоже.
> А общество намного сложнее, чем отдельный организм.
3. Не о чём спорить: бесконечность = бесконечности.
> Ужесточение наказаний порой полезно-ноза опреедленной чертой ведет к ужесточениюи деградации нравов
4. «Основную роль в воспитании несёт не наказание, а его неотвратимость» — сказано именно о наказании (то есть — о воздействии, применённом с целью ИЗМЕНИТЬ ПОВЕДЕНИЕ наказанного). 5. Смертная казнь «наказанием» не является — это признание того, что поведение данного индивидуума на более приемлемое общество изменить не в состоянии. 6. Соответственно: от тех, чьи нравы деградируют ещё сильней — обществу НЕОБХОДИМО избавляться как можно быстрее!
Или ты всерьёз предлагаешь содержать в безделии и комфорте одних преступников — чтобы другие преступники в процессе совершения преступлений не слишком переживали по поводу своей дальнейшей судьбы?
12:46 13.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Или ты всерьёз предлагаешь содержать в безделии и комфорте одних преступников — чтобы другие преступники в процессе совершения преступлений не слишком переживали по поводу своей дальнейшей судьбы?
- Я предлагаю не мараться убийствами без крайней необходимости. Убивать-очень грязное, неприятное занятие. И душу оно калечит. Смертная казнь-пережиток нищих и варварских времен. Грязный пережиток. И никто меня в обратном не убедит. Хотя жажду мести я считаю чувством понятным. Но месть-право (не обязанность) того, кому причинено горе, а не безликого государтва.
12:47 13.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Народная мудрость.
>"Делай, что должен - потом ответишь!" (тоже народная мудрость).
-Все мы однажды за все отвечаем- и захорошее,и за дурное.
12:51 13.02.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Я предлагаю не мараться убийствами без крайней необходимости. Убивать-очень грязное, неприятное занятие. И душу оно калечит. Все военные всегда с покалеченной душой ходят. Если не убили, то — ну всегда готовы это сделать потому что. Профессионально искалеченные.
Вот словеса. Ты предложи еще говно не убирать ни за кем, а также мусор, — такое дело тоже не улучшает душу явно. Говно за кем-то убирать.
Пустословие, демагогия, лицемерие, инфантилизм душевный. Вся тема, повторю, пронизана.
Про «иммунитет организма» какую-то чухню развели. Это-то причем, аналогии детские?
13:03 13.02.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Каждый имеет столько прав, сколько смог поднять и унести.
> > -Однако разумность проявляется в том.чтоб никогда не брать слишком много....А мудрость-в умении обходится и вовсе минимально необходимым и неизбежным.
Экие софисты оба.
05:15 14.02.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Я предлагаю не мараться убийствами без крайней необходимости.
Максимально быстро избавить социум от антисоциального типа - как раз и есть КРАЙНЕ НЕОБХОДИМОЕ ДЕЙСТВИЕ.
> Убивать-очень грязное, неприятное занятие.
Акт дефекации - тоже грязное занятие. Но занимаешься ты им регулярно - и руки после этого моешь..
> И душу оно калечит.
Гораздо больше душу калечит осознание того, что убийце законопослушных граждан - ГАРАНТИРУЕТСЯ жизнь, жилище, одежда, еда, медобслуживание и комфорт. То есть: честным гражданам, потерявшим работу не по своей вине, это не гарантируется, а преступнику - гарантируется!
> Смертная казнь-пережиток нищих и варварских времен. Грязный пережиток. И никто меня в обратном не убедит. Хотя жажду мести я считаю чувством понятным. Но месть-право (не обязанность) того, кому причинено горе, а не безликого государтва.
Ты перепутал "кровную месть" и "смертную казнь" Кровная месть - именно "месть": врага убивают за ОБИДУ СВОЕМУ РОДУ. Именно своему - обиды чужих родов сторонников "кровной мести" никак не задевают.
Смертная казнь - это избавление общества от человека, который принципиально не желает вести себя так, как это приемлемо для общества. Не желает - и хрен с ним... и никакого "грязного пережитка" здесь не наблюдается - есть обычная ежедневная и ежечасная работа по поддержанию общества в здоровом состоянии (сиречь - иммунитет).
11:45 15.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Гораздо больше душу калечит осознание того, что убийце законопослушных граждан - ГАРАНТИРУЕТСЯ жизнь, жилище, одежда, еда, медобслуживание и комфорт. > Ты перепутал "кровную месть" и "смертную казнь" > Кровная месть - именно "месть": врага убивают за ОБИДУ СВОЕМУ РОДУ. Именно своему - обиды чужих родов сторонников "кровной мести" никак не задевают.
После того.как убил-руки мыть не тянет.Просто пустовато становится на душе.и это не проходит. Насчет комфорта-рассмешил....Черный дельфин-5звездочек....Не думаю.Хотя,конечно,с камерой для Брейвика-перебор.но это не у нас.Кровная?нет,это не то-по ней ты должен убивать всех из рода обидчика.это вздор.Месть только тому.кто именно твоим близким зло причинил.На за семиюродного племянника и не троюродному дяде.Я бы сделал это смягчающим вину обстоятельством.А от государства мне в таких делах"помощи" не надо.это дело личное(часто.правда.вся проблема-кто?).Ну,ты сторонник смертной казни.Я-нет.И не изменю своего взгляда.Хотя бы по такой причине-с ошибочными приговорами что делать?Их многовато...И не только у нас.опять же.
13:53 15.02.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Итак, что, если преступника, совершившего такие убийства, наказывать соразмерно? Он должен почувствовать все те вещи, которые совершил с детьми — пытки, насилие, издевательства.
Тут проблема в том, как обеспечить эту соразмерность?
1. Как узнать сколько страданий чувствовали жертвы? Ведь некоторые люди очень малочувствительны к физической боли.
2. Как узнать сколько страданий чувствовали (и ещё будут чувствовать) родственники жертв? Ведь для некоторых людей (особенно матерей, и шире родителей) моральные боли от потери близких (детей) и от страданий близких, намного сильнее, чем даже физическая боль.
3. Как узнать что будет чувствовать преступник при тех или иных видах наказаниях (пытках)? Будет ли он достаточно мучиться или он почти нечувствителен к какому-то данному виду истязаний? Или может наоборот, он слишком чувствителен к какому-то данному виду истязаний, и пострадает на порядки тяжелее, чем его жертвы? Тогда это тоже будет несоразмерно.
4. Как узнать сколько этот маньяк уже пострадал за свою жизнь? Как узнать не являлся ли этот самый маньяк сам в прошлом жертвой маньяка? Почему он стал таким ужасным человеком? Кто-то об этом задумывается? Может над ним тоже издевались жестоко и долго? Может его родители в детстве над ним издевались, например? И теперь он решил вот так вот поквитаться с этим ненавистным ему миром? Если он и так уже катастрофически много пострадал за свою жизнь, то справедливо ли его ещё опять дополнительно заставлять страдать?
Ну и ещё, вероятно во многих случаях, чрезмерная боль, ужасный дискомфорт, например пытки, ещё больше усугубляют ситуацию, ещё больше извращают человека, ещё больше развращают его, портят его, делают из него ещё большего извращенца. И становятся причиной ещё более ужасных событий в будущем, катастрофически ужасных событий. То есть не исправляют истязаемого. А наоборот, ещё больше портят его.
Человека (и существо вообще) очень просто совсем сломать, совсем испортить. Например, ужасными пытками. А вот исправить потом такого катастрофически испорченного и развращённого человека может быть крайне сложно. Даже после его смерти и перерождения. Вероятно ужасные раны в душе так просто не лечатся и не заживают. И соответственно переносятся с человеком в его последующие жизни, перерождения (реинкарнации).
Ну и да, как тут уже говорили, есть большая вероятность, что те кто будут пытать маньяка, сами тоже развратятся при этом. Превратятся в извращенцев.
Исходя из всего вышесказанного, наилучшим наказанием в таких случаях является смертная казнь. Особенно с учётом того, что маньяк с большой долей вероятности отправится на перерождение вновь на Земле. В теле животного или человека. А это больно. Рождение это очень больно, на самом деле. Просто большинство людей забывают процесс своего рождения. И не помнят, соответственно, насколько это ужасно.
Отправить маньяка раньше времени на это (на перерождение), это само собой, уже весьма существенное наказание, пытка.
