> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Давай по порядку, сначала эту цитату: «Моногамная семья была первой формой семьи, в основе которой лежали не естественные, а экономические условия".
>> >> Верно, даже в странах с традициями полигамии число жён-наложниц зависит от платёжеспособности мужа. И кстати мужчина там имеет ряд юридических обязательств в связи с браком.
> > Именно! > В другом месте Энгельс добавляет, что при коммунизме, когда женщина и дети совершенно не будут зависеть от мужа - моногамная семья исчезнет, так как не будет основы для неё. > Цитата: " Благодаря этому отпадет беспокойство о "последствиях", которое в настоящее время составляет самый существенный общественный момент, – моральный и экономический, – мешающий девушке, не задумываясь, отдаться любимому мужчине . Не будет ли это достаточной причиной для постепенного возникновения более свободных половых отношений..." >
> То есть, только из за капитализма существует неестественная моногамная семья , которая при достатке и свободе - исчезнет. Маркс пишет не об облегчении разводов, а о том, что вообще не должно быть брака, что мужчина и женщина изначально будут создавать временное сожительство, и через время расходиться... > > Согласен с этим?
Конечно согласен. И бороться против брака, не добившись всех этих ништяков, конечно можно. Но как-то глупо.
11:42 12.06.2020
zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на :
> Маркс и жену Энгельса оттрахал, а Энгельс не ревновал, при коммунизме все бабы общие
Сейчас при капитализме 95% женщин до замужества трахали несколько или даже десятки мужчин. 80% жен изменяют мужьям. А капиталистические рогоносцы не ревнуют, а смеются над Энгельсом... В капитализме жены давно общие, об этом Маркс тоже писал...
11:46 12.06.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласен с этим?
> > Конечно согласен. И бороться против брака, не добившись всех этих ништяков, конечно можно. Но как-то глупо.
МД борется не против брака, а против существующего дискриминационного брака. Условия брака должны быть добровольно составлены и подписаны молодоженами.
> zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Маркс и жену Энгельса оттрахал, а Энгельс не ревновал, при коммунизме все бабы общие
>
> Сейчас при капитализме 95% женщин до замужества трахали несколько или даже десятки мужчин. 80% жен изменяют мужьям. А капиталистические рогоносцы не ревнуют, а смеются над Энгельсом... > > В капитализме жены давно общие, об этом Маркс тоже писал...
Не согласен с Вами. в современном мире женщины все таки сами решают, с кем трахаться и от кого заводить детей, в 19 веке было всё совсем по другому. функция женщины - это только выдти замуж и родить детей Не сомневаюсь что Маркс и Энгельс были такими..как сказать утопическими революционерами идейными, но то что они натворили своими идеями - это жесть
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Согласен с этим?
>> >> Конечно согласен. И бороться против брака, не добившись всех этих ништяков, конечно можно. Но как-то глупо.
>
> МД борется не против брака, а против существующего дискриминационного брака. > Условия брака должны быть добровольно составлены и подписаны молодоженами. >
Ну дык а Маркс тут тогда никаким боком, если они с Энгельсом констатировали вполне очевидную зависимость юридических положений от экономических реалий.
19:00 12.06.2020
zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на :
> Не согласен с Вами. в современном мире женщины все таки сами решают, с кем трахаться и от кого заводить детей, в 19 веке было всё совсем по другому. функция женщины - это только выдти замуж и родить детей
В девятнадцатом веке жены сами выбирали с какими любовниками наставлять рога мужу. Именно это имеет ввиду Маркс, называя буржуазных жен общественными.
Ну а то что сейчас происходит!!! Современные буржуазные жены не просто общественные, а "общественные в квадрате". И потому странно наблюдать, как рогатые мужчины капитализма обвиняют коммунистов за общественность жен)))
19:09 12.06.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну дык, а Маркс тут тогда никаким боком, если они с Энгельсом констатировали вполне очевидную зависимость юридических положений от экономических реалий.
МД просвещает двум вещам: — какие женщины на самом деле — о антимужском семейном законодательстве В 19 веке не было семейной дискриминации мужчин, потому Маркс и не мог об этом писать. Остаётся сравнить взгляды МД и Маркса о женщинах.
МД: — Женщины выходят замуж ради денег — Изменяют мужьям — Семья почти окончательно рухнула
Маркс: — Женщины в капитализме выбирают мужей из экономических соображений. — Изменяют мужьям — Буржуазная семья рушится всё сильнее
> МД: > — Женщины выходят замуж ради денег > — Изменяют мужьям > — Семья почти окончательно рухнула > > Маркс:
> — Женщины в капитализме выбирают мужей из экономических соображений. > — Изменяют мужьям > — Буржуазная семья рушится всё сильнее
Этак натянуть сову на глобус так же: в 19-м веке семья рушилась, в 21-м ещё не рухнула, но уже вот-вот. «Уже созреют завтра экономические условия для её кончины, о которых писали классики»… Да, сегодня женщины часто выбирают сожительство вместо брачного договора, в 19-м веке такого пожалуй вообще не бывало ввиду недоэмансипации женщин: ограниченности (вернее вообще принципиальном отсутствии) профессий, на которые они могли устроиться — и обеспечить себя и своё потомство в одиночку.
19:40 12.06.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Этак натянуть сову на глобус так же: в 19-м веке семья рушилась, в 21-м ещё не рухнула, но уже вот-вот. «Уже созреют завтра экономические условия для её кончины, о которых писали классики»… > Да, сегодня женщины часто выбирают сожительство вместо брачного договора, в 19-м веке такого пожалуй вообще не бывало ввиду недоэмансипации женщин: ограниченности (вернее вообще принципиальном отсутствии) профессий, на которые они могли устроиться — и обеспечить себя и своё потомство в одиночку.
Женщины в основном выбирают сожительство только потому, что всё больше мужчин не хотят идти в ЗАГС.
Моногамная семья — это когда муж с женой живут вместе до смерти. Она не вот вот рухнет, она уже рухнула. Разводов кратное большинство и ситуация многие десятилетия только ухудшается.
Маркс и МД говорят одно и тоже и на 100% правы. Но большинство не слушают ни МД, ни Карла Маркса и ищут в современном буржуазном обществе — брак по любви, без измен и до гроба… А розовые очки бьются всегда стеклами внутрь…
19:42 12.06.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> …
Рассмотрим на примере.
Дано: Игорь обеспеченный программист с собственным домом. Живущий с мамой, разнорабочий Васёк — мускулистый весельчак. Марина хочет выйти за муж за программиста Игоря. Но Игорь читал Маркса и знает, что Марина хочет быть с ним из-за денег, а нравиться ей мачо Васёк, с которым она будет ему изменять.
Кроме Маркса Игорь ещё просекает современную семейную ситуацию — 80% разводов, отнятие имущества, алименты, жилищные алименты, новый папаша его детей и возможно в далеком городе, которых он будет видеть не чаще чем у зека свиданий.
Найти: Как правильно поступить Игорю?
Если он не алень, то жениться на ней не будет, потому что всё равно расстанутся и только потеряет имущество. Остаётся два варианта. — либо встречаться/жить с ней какое то время, сделав её бытовой проституткой за деньги — либо просто забить на неё
21:52 12.06.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Маркс с Энгельсом пишут практически тоже самое что говорит мужское движение!
А Клара Цеткин и Роза Люксембург продвигали эмонсипацию женщин.
И те и другие разрушали нормальные межполовые отношения.
22:17 12.06.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Женщины в основном выбирают сожительство только потому, что всё больше мужчин не хотят идти в ЗАГС.
Ну, всё равно осознанных, принципиальных эмансипэ сегодня па пару порядков больше именно из-за экономических причин, на что и указывали классики. Имхо, мужская эмансипация конечно нужна, но в озвученном сексуальном и брачном плане она актуальна только для денежных мешков, которых обули их бывшие жёны. Есть более важные аспекты: обязательная воинская повинность женщин и их пенсионный возраст.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Маркс с Энгельсом пишут практически тоже самое что говорит мужское движение!
>
> А Клара Цеткин и Роза Люксембург продвигали эмонсипацию женщин. > > И те и другие разрушали нормальные межполовые отношения.
Маркс пишет, что моногамная семья при становлении капитализма уже давно разрушается - мужчины по шлюхам и проституткам, женщины наставляют рога с любовником и растёт количество разводов...
Моногамная семья может быть только в деревне, когда жена работает в своём огороде.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Женщины в основном выбирают сожительство только потому, что всё больше мужчин не хотят идти в ЗАГС.
>
> Ну, всё равно осознанных, принципиальных эмансипэ сегодня па пару порядков больше именно из-за экономических причин, на что и указывали классики. > Имхо, мужская эмансипация конечно нужна, но в озвученном сексуальном и брачном плане она актуальна только для денежных мешков, которых обули их бывшие жёны. > Есть более важные аспекты: обязательная воинская повинность женщин и их пенсионный возраст.
Не только денежных мешков. Смотри что происходит и с нищебродами. Получает в мухосранске мужик 20 тысяч. 5 тыс. алименты, 5 тыс. жилищные алименты. Остаётся 10 тыс. из которых несколько нужно выделить на новую любовницу - купить ей иногда что нибудь, в кафеху сводить... И мужик остаётся нищим.
Если женщин будут забирать в армию и поднимут им пенсионный возраст - мужчинам это ничего не даст, кроме зарубки в голове о равенстве. А современное законодательство ворует детей у отцов, отнимает имущество и накладывает дань на украденных детей. Это огромнейший удар по семейным порядочным мужчинам, которые отказываются уже не только жениться но и вообще заводить детей.
МД постоянно растёт, и не алкашами и маргиналами, а именно самыми образованными, порядочными, обеспеченными мужчинами. При этом огромными темпами среди молодёжи через соц. сети растёт "около МД" - с мировоззрением, что нехрен заводить семью и детей и нужно поменьше денег на девок тратить.
12:40 13.06.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> МД- полная чушь
> > Если ограничить его отношением к сексу — то несомненно.
Маркс пишет, что в капитализме женщины выбирают мужа из экономических соображений и изменяют мужьям. МД говорит тоже самое…
