> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смешно. И что Ельцин эти деньги ел и потому у него рейтинг поднялся ?
>
> О каких порядках сумм шла речь СМИ не сообщали..... впрочем и о самих фактах незаконного сбора средств для компании Ельцина в Российской Газете не печатали тоже. > > Не было Горбачева -не было и гласности. Как без Путина нет России.
Все было бы . Все действия диктует объективная необходимость. .Увы многие этого не понимают .Думают ,что все зависит от конкретных личностей б Личность ,субъективное лишь реализует объективное в меру своих способностей .То есть на будет завтра Путина все останется приблизительно как было ,потому как иному взяться не от куда ....
19:38 26.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Все действия диктует объективная необходимость.
Перегибаете.
Не будь Ленина и Троцкого не было бы Октябрьской революции.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все действия диктует объективная необходимость.
>
> Перегибаете. > > Не будь Ленина и Троцкого не было бы Октябрьской революции.
Ты про Свердлова забыл, да и роль Керенского в ВОР может больше чем большевиков . Ленин тут только теоритически ,его даже в Смольный в штаб восстания никто не позвал ,в одиночку добирался как узнал ,что уже началось Флуктуации связанные с субъективным фактором несомнено существуют , но что такое 70 -80 лет для истории , да и врезультате все вернулось к ее естественному объективному течению .
22:11 27.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ленин тут только теоритически
Долгосрочная подготовка также важна…. без неё и самого восстания бы не было.
Помним что многие его коллеги были ПРОТИВ захвата власти…. это Ленин настоял….
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Флуктуации связанные с субъективным фактором несомнено существуют, но что такое 70 -80 лет для истории
Ну шуму-то эти 70−80 лет наделали…. практически доказали что в принципе возможно общество без частной собственности и рынка….
Другое дело что по эффективности оно не смогло опередить развитые капиталистические западные страны……
Однако превзошло по эффективности капиталистические страны Африки, Латинской Америки и большей части азиатских стран….
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> врезультате все вернулось к ее естественному объективному течению.
Человек животное обладающее культурой и поэтому склонно нарушать естественность….
Как только стали жарить мясо на огне, брить бороды и так далее…. так и продолжают нарушать естественность.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленин тут только теоритически
> > Долгосрочная подготовка также важна…. без неё и самого восстания бы не было. >
Ну да долгосрочная подготовка «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв грядущей революции» -Ленин, декабрь 1916 года
> Помним что многие его коллеги были ПРОТИВ захвата власти…. это Ленин настоял…. >
Это тебе так рассказывают. Но суть в России даже не было толком капитализма. 1% рабочих от общей численности населения. То есть никаких предпосылок для коммунизма. Но власть валялась просто, Керенский сделал всё для этого, поэтому просто взяли эту валяющуюсч под ногами власть с надеждой устроить за счёт материальных ресурсов России мировую революцию. Ну, а дальше 1991 год и реставрация капитализма. История вернулась на круги своя. Никакого коммунизма в России не получилось, как и утверждали оппоненты Ленина возражавшие против переворота в 1917 году, да и сам Ленин это понимал. И один из самых главных и незаслуженно забытых организаторов ВОР, первый глава Советов, то есть самый главный при советской власти, умерший в 1919 году тоа Свердлов — это тоже понимал. Иначе почему в его сейфе находилось следующее
Опись предметов из сейфа Свердлова Сов. секретно. Секретарю ЦК ВКП (б) тов. Сталину На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Якова Михайловича Свердлова. Ключи от шкафа были утеряны. 26 июля с/г. этот шкаф был нами вскрыт и в нем оказалось: 1. Золотых монет царской чеканки на сумму сто восемь тысяч пятьсот двадцать пять (108.525) рублей. 2. Золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями семьсот пять (705) предметов. 3. Семь чистых бланков паспортов царского образца. 4. Семь паспортов заполненных на следующие имена: а) Свердлова Якова Михайловича, б) Гуревич Цецилии-Ольги, в) Григорьевой Екатерины Сергеевны, г) княгини Барятинской Елены Михайловны, д) Ползикова Сергея Константиновича, е) Романюк Анны Павловны, ж) Кленочкина Ивана Григорьевича. 5. Годичный паспорт на имя Горена Адама Антоновича. 6. Немецкий паспорт на имя Сталь Елены. Кроме того обнаружено кредитных царских билетов всего на семьсот пятьдесят тысяч (750.000) рублей. Подробная опись золотым изделиям производится со специалистами. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Подпись (Ягода) 27 июля 1935 г. № 56568
Думаю это все для строительства личного коммунизма где-то за пределами России. И не думаю, что другие лидеры большевиков не имели подобных сейфов.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Флуктуации связанные с субъективным фактором несомнено существуют, но что такое 70 -80 лет для истории
> > Ну шуму-то эти 70−80 лет наделали…. практически доказали что в принципе возможно общество без частной собственности и рынка…. > > Другое дело что по эффективности оно не смогло опередить развитые капиталистические западные страны……
> > Однако превзошло по эффективности капиталистические страны Африки, Латинской Америки и большей части азиатских стран…. >
Ну да было круче чем индейцев Амазонки. Ничего, что для сравнивать нужно подобное .?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> врезультате все вернулось к ее естественному объективному течению.
>
> Человек животное обладающее культурой и поэтому склонно нарушать естественность…. > > Как только стали жарить мясо на огне, брить бороды и так далее…. так и продолжают нарушать естественность.
Не стоит путать естествено-исторические процессы, с личными потребностями человека. Одно всегда в перспективе объективно, втрое всегда субъективно. Если ты думаешь, что люди более вечные чем динозавры то полагаю, что ты заблуждаешься. При этом естествено-историческтц процессничего не оставил от наследия динозавров кроме нескольких тысяч костей. От людских идей чаще вообще ничего не остаётся.
12:44 28.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну да долгосрочная подготовка > «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв грядущей революции» -Ленин, декабрь 1916 года
И тем не менее большевистские ячейки были по всей стране.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но суть в России даже не было толком капитализма. 1% рабочих от общей численности населения.
Именно в Великороссии - 4,3% с очень большой концентрацией в Санкт-Петербурге и Москве..... Там по результатам выборов в Учредительное собрание большевики и победили.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> просто взяли эту валяющуюсч под ногами власть с......Ну, а дальше 1991 год и реставрация капитализма.
Ну от того что вы промолчали о 70 годах в промежутке не значит что их не было.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Думаю это все для строительства личного коммунизма где-то за пределами России. И не думаю, что другие лидеры большевиков не имели подобных сейфов.
И приведите реальные примеры тех лидеров большевиков кто уехал за пределы России после революции?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Однако превзошло по эффективности капиталистические страны Африки, Латинской Америки и большей части азиатских стран….
>>
>Ну да было круче чем индейцев Амазонки. Ничего, что для сравнивать нужно подобное .?
Ну да. Капитализм с капитализмом. Можно с Румынией и Болгарией сравнить..... тоже православные.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но суть в России даже не было толком капитализма. 1% рабочих от общей численности населения.
>
> Именно в Великороссии - 4,3% с очень большой концентрацией в Санкт-Петербурге и Москве..... > Там по результатам выборов в Учредительное собрание большевики и победили. >
4 % это явно достаточное количество для диктатуры пролетариата
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> просто взяли эту валяющуюсч под ногами власть с......Ну, а дальше 1991 год и реставрация капитализма.
> > Ну от того что вы промолчали о 70 годах в промежутке не значит что их не было. >
А что 70-тые , я там жил . Ничего особенного ,ну стало немного лучше отстояв очередь в полгода год ,ну максимум два стало можно что-то купить из бытовой техники, мебели ,собствено вся разница . Но суть экономика все равно была по сути капиталистическая ,товарное производство сохранялось ,но при этом в этой экономике способ управления был не рыночный основанный на субъективном подходе ,вот этот субъективный фактор и был устранен.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю это все для строительства личного коммунизма где-то за пределами России. И не думаю, что другие лидеры большевиков не имели подобных сейфов.
> > И приведите реальные примеры тех лидеров большевиков кто уехал за пределы России после революции? >
А зачем ? Их и здесь хорошо кормили . Да и власть дороже денег деньги добывают ради власти .Остальное быстро надоедает .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Однако превзошло по эффективности капиталистические страны Африки, Латинской Америки и большей части азиатских стран….
>>>
>>Ну да было круче чем индейцев Амазонки. Ничего, что для сравнивать нужно подобное .?
> > Ну да. Капитализм с капитализмом. Можно с Румынией и Болгарией сравнить..... тоже православные.
Здравствуйте Ну тогда сравните противников в войне 1904 -1905 годов уровень России как утверждали даже выше . А нынешнее население Японии численно примкрно равно российскому . Тем более Япония была ещё и разгромлена в 2М войне . Но вот коммунистов к них не случилось .
> Можно только сказать когда это началось. Это началось в 1968 году…. с началом молодёжной революции Запада. >
> В её результате неомарксистские левацкие культурологические доктрины Франкфуртской школы, Сратра и других…. РАЗГРОМИЛИ консервативно-либеральную идеологию Запада…. > > Теперь Запад пожинает плоды…
А когда был «правильный» запад, этакое светлое пятно на линейке истории? желательно не пятиминутный интервал.
15:40 28.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> И тем не менее большевистские ячейки были по всей стране.
>>
>Это тебе так рассказали. 20 тысяч, а феврале 1917 года. На тысячу городов по 5 -10 человек на город
На тысячу не надо. Всё решается в столицах.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Именно в Великороссии — 4,3% с очень большой концентрацией в Санкт-Петербурге и Москве….
>> Там по результатам выборов в Учредительное собрание большевики и победили. >>
>4% это явно достаточное количество для диктатуры пролетариата
Не знаю как пролетариата, но на диктатуру партии большевиков оказалось достаточно.
Да и крестьяне их позже поддержали когда большевики перехватили лозунг эсеров о земле.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Ну от того что вы промолчали о 70 годах в промежутке не значит что их не было.
>>
>А что 70-тые, я там жил.
Я упомянул не о 70х годах, а о 70-ти лет социализма.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но суть экономика все равно была по сути капиталистическая
Только без капиталистов и безработицы.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> И приведите реальные примеры тех лидеров большевиков кто уехал за пределы России после революции?
>>
>А зачем? Их и здесь хорошо кормили. Да и власть дороже денег деньги добывают ради власти. Остальное быстро надоедает.
Ну значит отрекаетесь от своих слов:
Думаю это все для строительства личного коммунизма где-то за пределами России.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Ну да. Капитализм с капитализмом. Можно с Румынией и Болгарией сравнить…. тоже православные. > Здравствуйте > Ну тогда сравните противников в войне 1904 -1905 годов уровень России как утверждали даже выше. А нынешнее население Японии численно примкрно равно российскому. Тем более Япония была ещё и разгромлена в 2 М войне.
Так, а чего сравнивать Россию с выигрышными цивилизациями? Европейской и Конфуцианской?
Она ни к той, ни к другой не принадлежит.
Поэтому самое корректное сравнение с другими странами Византийско-православной цивилизации…. Болгария, Румыния, Греция….
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно только сказать когда это началось. Это началось в 1968 году…. с началом молодёжной революции Запада.
>>
>
>> В её результате неомарксистские левацкие культурологические доктрины Франкфуртской школы, Сратра и других…. РАЗГРОМИЛИ консервативно-либеральную идеологию Запада…. >> >> Теперь Запад пожинает плоды…
>А когда был «правильный» запад, этакое светлое пятно на линейке истории? желательно не пятиминутный интервал.
Поболее будет.
С университетов в Европе, с Ренессанса, с Реформации, с Просвещения, со строительства НАЦИЙ и национальных государств в Европе с конца 18 века по вторую половину 20 века (1968 год).
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну да. Капитализм с капитализмом. Можно с Румынией и Болгарией сравнить…. тоже православные. >> Здравствуйте >> Ну тогда сравните противников в войне 1904 -1905 годов уровень России как утверждали даже выше. А нынешнее население Японии численно примкрно равно российскому. Тем более Япония была ещё и разгромлена в 2 М войне.
> > Так, а чего сравнивать Россию с выигрышными цивилизациями? Европейской и Конфуцианской? >
> Она ни к той, ни к другой не принадлежит. > > Поэтому самое корректное сравнение с другими странами Византийско-православной цивилизации…. Болгария, Румыния, Греция….
Ну почему российские староверы выдвинули из своих рядов немало очень предприимчивых людей ставших очень богатыми. Просто у коммунистов богатых быть не должно ,значит все бедные ,- это банальность .
16:05 28.07.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> С университетов в Европе, с Ренессанса, с Реформации, с Просвещения, со строительства НАЦИЙ и национальных государств в Европе с конца 18 века по вторую половину 20 века (1968 год).
Предпочитаешь времена огнем и мечом? Пережить первую половину 20 века мужчине было непросто, до этого, середина и конец 19 века все прелести начального капитализма, колониализм, бремя белого человека, ты кстати к этим белым людям не относился. )
16:39 28.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> На тысячу не надо. Всё решается в столицах.
>>
>Ну да гражда6ская́ война два с лишним года шла в столицах .
В столицах как раз власть была захвачена большевиками сразу и прочно. После Питера тут же захватили Москву.
Во время гражданской войны вся центральная Россия была под большевиками. Белые пытались с окраин пробиться к центру, но тщетно.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Не знаю как пролетариата, но на диктатуру партии большевиков оказалось достаточно.
>>
>И вся партия которая у власти - простые рабочие . Добились себе счастья .
В партии были не только рабочие, но и интеллигенция. Насчет счастья не знаю, но власти добились.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Да и крестьяне их позже поддержали когда большевики перехватили лозунг эсеров о земле.
>>
>Ага особенно а 1921 ,поле того как газами подышали.
Тамбовским крестьянам не повезло.... они первыми узнали что большевики не мёд.
Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. Население Тамбовщины ответило коммунистам активным вооружённым сопротивлением[5]
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты знаешь про культ бога Атона и какое влияние он оказал на историю Египта ?
Не уверен что никакого..это про Атона... а тем более СССР был одной из мировых сверхдержав..... влияние на мир было сильное.....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Только без капиталистов и безработицы.
>>
>Но при наличии алкоголиков бракоделов и просто бездельников даром получавших деньги.
Ну были свои недостатки. Кто спорит?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Думаю это все для строительства личного коммунизма где-то за пределами России.
>>
>Суть они не ожидали ,что удержаться у власти . Вы этого не поняли очевидно
Да не понял что вы это имели в виду.
Возможно кто-то и не ожидал. Но вряд ли это были Ленин и Троцкий.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Поэтому самое корректное сравнение с другими странами Византийско-православной цивилизации…. Болгария, Румыния, Греция…. > Ну почему российские староверы выдвинули из своих рядов немало очень предприимчивых людей ставших очень богатыми.
Староверы вписываются в концепцию Гумилева о том что кроме этносов и субэтносов существуют консорции и конвиксии (не доросшие до уровня субэтнического сознания).
Конвиксия — в Пассионарной теории этногенеза Льва Гумилёва, группы людей с одинаковым бытом, живущих в одном месте в течение нескольких поколений и осознающих свои выраженные отличия от других частей данного этноса, но не подвергающих сомнению свою принадлежность к нему. Наряду с консорцией, более низкий уровень самоидентичности, чем этнос и субэтнос. Для сознания членов конвиксии также свойственно противопоставление «Мы — они» , но не столь сильное, как в случае консорций или тем более этносов. В ходе исторического развития могут распадаться (на консорции) или вырастать в субэтносы, имеющие культурные и резкие поведенческие отличия[1
В этой конвиксии старовероверов выработалась гораздо более развитая солидарная социальная культура чем в русском этносе в целом.
Есть развитая социальная культура - есть и предпосылки для успешной деловой активности.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Просто у коммунистов богатых быть не должно ,значит все бедные ,- это банальность .
На практике получилось средние.... уровень жизни в СССР не был низким (с конца 60х по начало 80х).... он был другим чем в капстранах..... с потреблением было хуже, но с социальными льготами лучше.
В теории социализм должен был превзойти капиталистическую производительность труда..... и она действительно росла.... была выше чем в Латинской Америке, Африке и большинстве стран Азии.... но не превзошла уровень западных капиталистических стран хотя разрыв и сокращался.....
Но это было когда СССР шёл по накатанной колее 4 го технологического уклада..... а в конце 70х- 80е в мире начался 5 технологический уклад..... и советская экономика не смогла быстро перестроится..... Плюс не забываем почти 50 лет холодной войны с сильнейшей и богатейшей страной мира США и её мощным блоком.
16:54 28.07.2020
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Предпочитаешь времена огнем и мечом?
Так и не только в Европе так было....... время было такое.
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Пережить первую половину 20 века мужчине было непросто
И не только в Европе шли мировые войны.....и в Азии....Япония, Китай, Россия...
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> до этого, середина и конец 19 века все прелести начального капитализма,
Ну было..... проблемы роста нового....
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> колониализм, бремя белого человека, ты кстати к этим белым людям не относился. )
Относился.
В 16-17 веках из Европы хлынули волны белого европейского населения....
В Америку...... Северную и Южную...... на юг Африки, в Австралию и Новую Зеландию.....
Из России белый поток хлынул в Сибирь и на ЮГ......
Русские относились и относятся к белым европеоидам, но русские не относятся к Европейской католико-протестантской цивилизации, а относятся к Византийско-Православной цивилизации.....
Обе цивилизации берут корни в Античной цивилизации Греции и Рима но после христианского раскола 1054 стали развиваться по разному.....
Европейская цивилизация оказалась успешной.... а Византийско-православная кажется скончалась на наших глазах....
17:08 28.07.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Так и не только в Европе так было……. время было такое.
Ну да, но вопрос был об этаком светлом пятне, противовес нынешнему упадку, воинствующие монархи и ефрейторы против. современных левацких либералов. Получается, что лучше уж регулярные войны прошлого, чем современное разложение.
> Относился.
Для «белых людей» Англии, Германии, ты был кем-то вроде варвара, чуть выше негра. Германский нацизм родился не на пустом месте.
