Верующие что вы думаете о другой жизни во вселенной?
18:31 05.06.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Я - душа. Не моя душа, а я и есть душа.
Так все таки - чья душа? Я с душой разговариваю, что ли?
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> А вот рука, нога и прочие части тела - мои.
Душа не имеет материального вещества, ага.
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Ну а потом, само собой, тело в очередной раз сменю.
можно подумать, что ты можешь что-то рассказать о своих прошлых воплощениях. Можно подумать, что тебе твоя нынешняя жизнь нравится настолько, что ты не желаешь с ней расстаться.
Ну ты даёшь!
18:47 05.06.2015
Не "чья" душа, а именно душа и является личностью. Правда, есть еще и тонкоматериальные оболочки, которые заставляют душу отождествлять себя с телом... так что ты сейчас говоришь с сознанием, которое считает себя Вячеславом, жителем Подмосковья мужского пола, 44 лет, но за которым стоит душа, и к ней эти отождествления не имеют отношения. Если душа полностью отделается от таких определеней, она тут же выйдет из цикла воплощений ) Насчет воплощений... кое-какие выводы сделать могу. Не прямые воспоминания... но у меня часто бывало такое, что я попадал в место, где прежде не бывал, но знал, что вот за тем-то поворотом находится, например, храм. Чаще всего такое случалось в индийском штате Орисса, из чего я делаю выводы, что не так давно воплощался в Ориссе. Кем - понятия не имею. А нравится или не нравится жизнь... конечно, я был ы рад в следующий раз получить тело поздоровее. Пока что есть, то есть. Тело идеальным не считаю, но и разрушать его раньше времени нет никакого желания.
19:00 05.06.2015
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а)
>> В нашей галактике около 150 млрд. звезд вокруг них вращается множество планет, а галактик подобно нашей на сегодняшний день подсчитано уже около 100 тыс. на основании этого я верю что другая жизнь во вселенной кроме нас существует, а также что есть разумная цивилизованная жизнь. А вот верующим хочу задать несколько вопросов. >> 1. Какая религия у инопланетян? Это христианство,ислам, иудаизм или еще что то, или также как у нас все вместе. >> 2. Был ли у инопланетян свой Иисус, Мухаммед и т.д.
1, 2. Да какая угодно и сколько угодно, все зависит от того на каком этапе развития они находятся. Если мы представим их как гуманоидов, живущих в схожих условиях в каком-то своем "поясе жизни", то и верования логично предположить будут схожи. Что любая разумная жизнь без веры(верований, религии) существовать не может, по крайней мере на первых порах, (читай мы "дети" еще во вселенной) я не сомневаюсь. Ну так вот есть у них свое Солнце и поклонялись\ поклоняются ему, как солнцепоклонники. А мб. их жизнь зависит сильнее чем у нас от приливов и отливов и какие-то самые умные из них определили, что это зависит от их Луны, вот и культ поклонения, а кто додумался, тот вошел в касту жрецов. А мб у них терки междоусобные происходили и какому-то народу пришлось скитаться в течении ннадцати лет по миру. Кстати их жизнь(век людской) может быть как короче так и длиннее земной, что также может отложить отпечаток на их мировоззрение, соответственно как-то откликаться в религиях. Так вот водил их "лидер" по миру и в один прекрасный день, нет не море разверзлось, а оно от какого-то катаклизма(трещины в коре) исчезло. Вот тебе и чудо.
Был ли у инопланетян свой Иисус, Мухаммед и т.д. (с) ... А может и был точь такой же, пути Господни неисповедимы. Нам людям он завещал лишь верить в него. А этих инопланетян мы еще миллионы лет не увидим, т.к. нет у нас сейчас технологий, чтобы добраться до них. Остается надееться, что они сами пойдут на контакт, но будь я более развитым существом с милионнолетней культурой и от меня зависело принятие решения, я бы под страхом смерти запретил бы такой контакт. Мы на своей планетке разобраться не можем, куда нам....
>> 3.Как выглядят инопланетяне? Господь их создал тоже по своему образу и подобию?
на основании этого я верю что другая жизнь во вселенной кроме нас существует,
Вот ты же сам всегда за научный подход, а тут на веру принимаешь. Хоть миллиарды а не миллионы галактик, похожих на нашу, пока это теория, которая якобы подтверждается цифрами, пока нет никаких фактов. Ну да ладно, я и сам думаю что мы не одни. А что мешает им быть как мы, ну со всякими поправками на силу тяжести, которая может видоизменить строение скелета и другими причинами. И это уже не зависит от творца, не секрет, что современные люди выше своих предков.
> 4. Почему в библии о другой жизни и огромной вселенной нет ни слова?
Какой жизни, я чето пропустил, телек давно не смотрел) Может человек не был готов к этому. Там и про тварей на глубине 10 км наших океанов живущих ниче не сказано, тоже недосказанность какая-то? Это че учебник естествознания, как ты уместишь в одну книгу ВСЁ ОБО ВСЕМ? Да и сколько общался с людьми - единицы читают эту самую библию. Вера на другом стоит, те же заповеди лишь сформулированы и записаны, моральные основы вырабатывались на протяжении всей истории. Люди верят в Бога, кого знаю, вера в него дает им внутренний покой.
>> 5. А может инопланетяне это демоны?
Ну вот видишь, ты говорил как-то, что можешь матом крыть хоть всех богов. А демоны то в голове живут, обычно нездоровой) Кто его знает, может и не сказано ничего в библии про вселенную, потому что опасно для "глупыша" человека соваться куда не следует)
19:11 05.06.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Не "чья" душа, а именно душа
Ничья душа, так?
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> так что ты сейчас говоришь с сознанием
Чье сознание?Оно же твое, а кто ты - сказать не можешь.
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> но у меня часто бывало такое, что я попадал в место, где прежде не бывал, но знал, что вот за тем-то поворотом находится, например, храм.
Так вот в следующий раз, при возникновении такого ощущения, возьми ручку и запиши то, что должно быть. Реальность не обманешь, а ложные воспоминания бывают у тех, кто вспоминает свои сны.
19:12 05.06.2015
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Кто его знает, может и не сказано ничего в библии про вселенную,
Сказано. Белок не всегда основа жизни, но сказано не это.
19:25 05.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто его знает, может и не сказано ничего в библии про вселенную,
>Сказано. Белок не всегда основа жизни, но сказано не это. >
Чето я не понял ржача, поясните если не трудно. Причем здесь белок? Я разве где-то утверждал это?
22:34 05.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но ведь я не сдох, еще живу как то без веры в создателя
>Нет, ты живешь с верой в создателя, сам же сказал -
Нет я не верю в создателя, я допускаю его существование, а это разные веши.
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я не отрицаю идею создателя вселенной хотя и склонен больше верить в само организующуюся вселенную,
>Проще говоря образ твой веры - создатель Самоорганизация. > Чем ты отличаешься от от тех, у кого образ веры - создатель Бог? - > Да лишь один конфликт у вас - ты веришь что создатель не мыслит как человек (т.е он "творил вселенную" по каким-то нечеловеческим соображениям), а они верят что создатель мыслит как человек (т.е "творил вселенную" по посильным нашему уму понять мотивам и алгоритмам)
Нет я верю в другое тем и отличаюсь. Саморазвивающаяся вселенная не требует никах создателей.
> Другого различия-то и нет. > Хотя, если бы ты был повнимательнее в жизни, и присмотрелся бы окружающему миру, то заметил бы, что и в религии широкий диапазон - от сектантов, у которых создатель-бог на 100% как человек, до каких-нить буддистов у которых создатель-бог ничего общего с человеком не имеет.
Я обсуждаю прежде всего аврамические религии и в частности христианство как наиболее распространненое в нашей стране, не будем же мы обсуждать Кецалькоатля( бога древних майя), потому что эта дискуссия для нашей страны абсолютно лишена смысла, по причине нераспространености веры в него.
> ну так приглядись к (фундаментальной естественной) науке в свете вот своей веры в создателя-Самоорганизацию. Ведь она тоже получает истины (научные теории) и с важным видом вещает и объявляет абсолютными (вот например детерминизм - научный абсолют, или вот скорость света - то же абсолют, т.е абсолютны некоторые научные парадигмы, недоказанные, а принятые на веру аксиомы, не будь которых - цена "научным истинам" станет "ноль без палочки" ).
Скорость света является конечной только в пределах теории относительности Эйнштейна, недавно в прессе были сообщения что на коллайдере были обнаруженны частицы двигающиеся быстрее скорости света. Наука всегда может пересмотреть любые свои утверждения, а религия нет в этом главная разница.
> У кого (из какого источника) наука получает свои "истины"? - да из твоего создателя-Самоорганизации.
Начуный метод, вот источник информации в науке.
> Ну так и у нас на Земле библий - много, хороших и разных. > наивно было бы верить что у инопланетян не будет своей, отличной от наших, библии, или, что скорее, у даже оной расы инопланетянин, точно так же как и у нас - у них будет МНОГО БИБЛИЙ. > Это - самое логичное предположение (в смысле - самое вероятное)
Опять же ты в своих рассуждениях объединяешь все религии, но те же христиане так не думают. Аллах, Кришна, Будда для них в лучшем случае это ложные идолы а в худшем порождения сатаны. Четкое разделение кто не с нами тот против нас. Также и с инопланетянами в логике христиан они должны также поклоняться Иегове и Иисусу иначе они иноверцы.
22:35 05.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сложно рассуждать о том, с чем мы никогда не сталкивались.
>А ты по другому подойди к рассуждениям, точнее подойди с другой стороны - > ты рассуждай с точки зрения "как бы я сам это сотворил" (например в виде компьютерной модели, жизнь в компьютере, вот типа как к/ф "13-й этаж") >
Я бы исключил религию .
22:44 05.06.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господь их создал тоже по своему образу и подобию?
> > Господь еще на земле не создал цивилизацию людей по образу и подобию Своему. > Создать человека по образу и подобию Бога - это замысел Творца. Первые люди были сотворены только по образу Бога, но и этот образ потеряли.
Ну вот опять вы какую отсебятину несете.В библии четко сказанно создал по образу и подобию и про утратучеловеком этого образа и подобия больше ничего не говорится.
> В Библии есть все, только вы не видите.
Как приготовить утку по пекински, там есть? А если серьезно где там сказанно об огромной вселенной?
22:46 05.06.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Я - душа. Не моя душа, а я и есть душа.
ё-мой! однако! у нас на форуме завилась особа королевских душевных кровей!
23:03 05.06.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Нет я не верю в создателя, я допускаю его существование, а это разные веши.
ну, в прикладном виде тут проще так выразится - "в своей жизни пользуюсь я верой в создателя или не пользуюсь". В твоём случае выбор - не пользуюсь.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Саморазвивающаяся вселенная не требует никах создателей.
Ну так же точно можно сказать и "богу не требуется никаких создателей". Разницы в сказанном - никакой.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Скорость света является конечной только в пределах теории относительности Эйнштейна, ...
Да ты не понял. ВСЕ современные научные теории и строятся на этой аксиоме. Вот ровно как все разные библии строятся (написан) на аксиоме - бог есть.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> ...недавно в прессе были сообщения что на коллайдере были обнаруженны частицы двигающиеся быстрее скорости света.
не верь. Или журналюга не разобрался в том о чем писал, или ты не разобрался о чем написал журналюга. Будь по другому - весь научный мир сейчас бы стоял на ушах.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Наука всегда может пересмотреть любые свои утверждения, а религия нет в этом главная разница.
Спорный вопрос в части религии. Тут так точнее сказать - никогда еще за всю историю человечества не был зафиксирован случай чтобы религия пересмотрела свои фундаментальные утверждения. Впрочем и с наукой дело не намного лучше обстоит - за всю историю человечества был зафиксирован лишь один случай когда наука пересмотрела свои фундаментальные утверждения - это случилось ровно 100 лет назад когда наука отказалась от модели эфира и перешла на модель пространственно-временного континуума. А сейчас наука в этом плане - по сути та же самая религия. Любой тот, кто замахивается на (эйнштейновский) фундамент - беспощадно изгоняется из научной среды.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
>> У кого (из какого источника) наука получает свои "истины"? - да из твоего создателя-Самоорганизации. > > Начуный метод, вот источник информации в науке.
все сложнее - наука работает с физическим пространством (внешним миром для человека), а религия работает с внутренним пространством человека. Проще говоря - изучаемые ими пространства не пересекаются. (хотя сейчас уже подходит к этому немножко, на квантовом уровне когда - информация становится частью системы... впрочем, не буду тебя грузить, всё равно ты, простой сельский дровосек, ничего не поймешь)
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Опять же ты в своих рассуждениях объединяешь все религии, но те же христиане так не думают. Аллах, Кришна, Будда для них в лучшем случае это ложные идолы а в худшем порождения сатаны. Четкое разделение кто не с нами тот против нас. Также и с инопланетянами в логике христиан они должны также поклоняться Иегове и Иисусу иначе они иноверцы.
тут ничего не знаю тут ты за ответами ходи к людям религиозным, а я простой сельский раб божий, и мало знаю про культ моего рабовладельца.
07:51 06.06.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> Ну вот опять вы какую отсебятину несете.В библии четко сказанно создал по образу и подобию и про утратучеловеком этого образа и подобия больше ничего не говорится.
В Библии не написано, что Бог создал человека по образу и подобию своему. Написано, что Бог сотворил людей первых людей только по образу.
В Библии написано, что сотворить человека по образу и подобию Бога - это замысел Бога.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:26,27)
Первым человеком сотворенным по образу и подобию Бога стал Иисус Христос. Поэтому Иисус Христос, так же является Первочеловеком, но сотворенным не по по образу Бога, а по образу и подобию Бога.
То есть в первой главе Библии показан замысел Бога, а потом идет реализация этого замысла. В конце Библии говорится о 144 000, которые будут в точности отражать Бога. Это и есть реализация замысла Бога. Но пока этого нет, то мир продолжает свое существование до момента откровения сынов Божьих.
08:53 06.06.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не "чья" душа, а именно душа
>Ничья душа, так?
Так. Душа - это основа личности... а сознание и тела принадлежат душе, но ей не являются. Душа более высокая структура. И она никому не принадлежит. В принципе, сварупой, изначальной формой душа обладает, но узнать сварупу при жизни - это очень редкий случай... для этого нужно стать святым.
> Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так что ты сейчас говоришь с сознанием
>Чье сознание?Оно же твое, а кто ты - сказать не можешь.
Мое. Принадлежащее моей душе и определяющее меня различными материальными характеристиками, имеющими отношение к телу, но не к душе.
> Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но у меня часто бывало такое, что я попадал в место, где прежде не бывал, но знал, что вот за тем-то поворотом находится, например, храм.
>Так вот в следующий раз, при возникновении такого ощущения, возьми ручку и запиши то, что должно быть. Реальность не обманешь, а ложные воспоминания бывают у тех, кто вспоминает свои сны.
Сны тоже откуда-то берутся... и достаточно часто именно от прошлых воплощений.
09:26 06.06.2015
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Душа - это основа личности... а сознание и тела принадлежат душе,
Человек - создание, в котором живет материальное и нематериальное.Кому принадлежит душа с телом?
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Душа более высокая структура. И она никому не принадлежит.
У Вас есть душа? Она Ваша, больше ничья?
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Мое.
Ваше.Кто или что - Вы?
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Принадлежащее моей душе
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Душа более высокая структура. И она никому не принадлежит.
Таки - Ваша душа, Ваша. А кто или что - Вы?
Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на :
> Сны тоже откуда-то берутся..
Кэш памяти. Животные тоже видят сны. Разве животные имеют душу? Реинкарнацию?
11:08 06.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Саморазвивающаяся вселенная не требует никах создателей.
>Ну так же точно можно сказать и "богу не требуется никаких создателей". > Разницы в сказанном - никакой.
Если ты понимаешь под богом саму вселенную то это уже не теизм (вера в личностного бога) а пантеизм тоже мало имеющий общего с христианством.
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скорость света является конечной только в пределах теории относительности Эйнштейна, ...
>Да ты не понял. ВСЕ современные научные теории и строятся на этой аксиоме. > Вот ровно как все разные библии строятся (написан) на аксиоме - бог есть.
Ну естественно у науки есть свои фундаметнальные знания на которых все остальное строится и это нормально, мое главное обвинение религии в том что их фундамент ложный. Опять же в свете новых данных она может быть дополнена или пересмотренна.
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...недавно в прессе были сообщения что на коллайдере были обнаруженны частицы двигающиеся быстрее скорости света.
>не верь. Или журналюга не разобрался в том о чем писал, или ты не разобрался о чем написал журналюга. > Будь по другому - весь научный мир сейчас бы стоял на ушах.
Насколько я помню статью ученные сейчас перепроверяют эту информацию в том числе не было ли это ошибочными данными.
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наука всегда может пересмотреть любые свои утверждения, а религия нет в этом главная разница.
>Спорный вопрос в части религии. Тут так точнее сказать - никогда еще за всю историю человечества не был зафиксирован случай чтобы религия пересмотрела свои фундаментальные утверждения. > Впрочем и с наукой дело не намного лучше обстоит - за всю историю человечества был зафиксирован лишь один случай когда наука пересмотрела свои фундаментальные утверждения - это случилось ровно 100 лет назад когда наука отказалась от модели эфира и перешла на модель пространственно-временного континуума.
Ну наука много раз пересматривала различные свои утверждения, зависит еще от того что ты будешь понимать под фундаментальными утверждениями. Теория эволюции на мой взгяляд то же пример пересмотра фундаментальных утверждений, ведь до этого основная масса ученных были приверженцами библейской версии зарождения жизни.
> А сейчас наука в этом плане - по сути та же самая религия. Любой тот, кто замахивается на (эйнштейновский) фундамент - беспощадно изгоняется из научной среды.
Никого еще насколько я знаю на костре не сожгли . Можете привести пример, как то мне не приходилось слышать о подобных случаях.
>> Начуный метод, вот источник информации в науке.
> все сложнее - наука работает с физическим пространством (внешним миром для человека), а религия работает с внутренним пространством человека. > Проще говоря - изучаемые ими пространства не пересекаются. > (хотя сейчас уже подходит к этому немножко, на квантовом уровне когда - информация становится частью системы... впрочем, не буду тебя грузить, всё равно ты, простой сельский дровосек, ничего не поймешь)
То что вы считатете "внутренним пространством", это мысли, чувства которые являются плодами работы органа под названием мозг, а его очень даже можно изучить с помощью науки. Это понятно даже сельскому дровосеку .
Так все таки - чья душа? Я с душой разговариваю, что ли?
.
