>> как голливудский *супер герой*...? >> ......................................
>> Он на тот момент был человеком.. >> .... >> и страдал, так же... как человек... и умер. как человек...
> >
> Он не был ОБЫКНОВЕННЫМ человеком. Не каждый человек может ходить по воде и являть чудеса!!! > > Не надо судить бога (пускай и в человеческом теле) по критериям обычного человека
ел он как человек... и пил... и страдал... и ни кто Его не судит...
19:46 23.04.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> ел он как человек... и пил... и страдал... > и ни кто Его не судит..
Неправильно подобрал слово - Христа никто не судит, только не надо относится к нему как к человеку. Да, он ел КАК человек, и пил КАК человек, но человеком при этом не был. Он был (есть) бог. То есть Иисус никогда не испытывал голод( разве что только тогда когда ему этого хотелось) Он никогда не болел и не боялся заболеть. Даже никогда не боялся утонуть. Соответственно и отношение его к распятию было такое же как и к голоду - Захочу помучуюсь (поголодаю) а надоест - перестану!
Я даже не могу понять почему восторгаются чудом воскрешения. Чего восторгаться тем что для данного "существа" в порядке вещей
09:51 24.04.2016
артур_семенов (артур_семенов) писал(а) в ответ на :
> Он не был ОБЫКНОВЕННЫМ человеком. Не каждый человек может ходить по воде и являть чудеса!!!
Лично видели?..или свидетели есть?
11:54 24.04.2016
артур_семенов (артур_семенов) писал(а) в ответ на :
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ел он как человек... и пил... и страдал... >> и ни кто Его не судит..
> > Неправильно подобрал слово - Христа никто не судит, только не надо относится к нему как к человеку. > Да, он ел КАК человек, и пил КАК человек, но человеком при этом не был. Он был (есть) бог. > То есть Иисус никогда не испытывал голод( разве что только тогда когда ему этого хотелось) > Он никогда не болел и не боялся заболеть. > Даже никогда не боялся утонуть.
> Соответственно и отношение его к распятию было такое же как и к голоду - Захочу помучуюсь (поголодаю) а надоест - перестану! > > Я даже не могу понять почему восторгаются чудом воскрешения. Чего восторгаться тем что для данного "существа" в порядке вещей
Нечестные мучения и они даются богам легко...? ............ позиция конечно.... Но Благая весть повествует, как раз об обратном... И голод чувствовал, и боль, и рождён был человеком... И самое важное, это то что Он пришёл и Проповедовал...
19:12 22.05.2016
В том-то и дело,что ничего не было предрешено.Да, Иисус знал,что будет воскрешен и будет жить вечно,если выполнит все,для чего Отец послал его.Но исполнит ли он это?Хватит ли у него сил и мужества? Вспомните,как он взмолился своему Отцу:"Боже Мой,Боже Мой!для чего Ты Меня оставил?" (Матфея 27:46).Конечно,это было исполнение пророчества (Псалом 21:2),но и решающим моментом.Иисус страдал и духовно,и физически.Все могло повернуться. Были ведь такие совершенные люди,как Адам и Ева,которые тоже знали,что все у них будет хорошо,если они будут слушаться Бога.Но,хотя испытаний на их долю выпало не в пример меньше,чем у Иисуса,они отступили от Бога и потеряли бессмертие и для себя,и для всех нас. Поэтому не все в случае со смертью Иисуса Христа так просто.
23:19 04.08.2016
Не забывайте - Христос был не столько Богом, сколько человеком. А людям свойственно бояться боли и страданий, даже если они знают, что в итоге всё закончится хорошо. Так люди боятся стоматологов, экзаменов, врачебных процедур, первой любви, первого сексуального опыта, первого прыжка с парашютом в конце концов.)) И истинный героизм Христа именно в том, что знал точно о предстоящих муках, но пошёл на них! Поверьте - когда вас пытают и мучительно убивают, вы не задумываетесь о том, что ваша душа-то всё равно бессмертная, уцелеет и отправиться в Рай. А уж если вы точно знаете, что вас будут мучить и убивать - одно это ожидание наградит вас депрессией в клинической стадии.
23:10 07.08.2016
В чем героизм поступка если о результате (о собственном воскрешении) Иисус знал заранее?
1) ЧТОБЫ ВОСКРЕСНУТЬ - НАДО С НАЧАЛО УМЕРЕТЬ! - А ДУША ИИСУСА БЕССМЕРТНА = ПО ЭТОМУ ИИСУС НЕ УМИРАЛ ДУШОЮ (а мучения тела очищают душу)
2) ИИСУС ЯВЛЯЯСЬ БОГОМ - СУЩЕСТВОВАЛ НЕ В ТЕЛЕ А В БЕЗТЕЛЕСНОМ ДУХОВНОМ СВЕТЕ(так написано в завете) Бог открыл нам о Себе, что Он - бестелесный и невидимый Дух (Иоан. 4, 24). "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (Иоан. 1, 5), и живет Он во свете неприступном (1 Тим. 6, 16).
Бог вечный (Псал. 89, 3; Ис. 40, 28).
= т.е. СМЕРТЬ ТЕЛА БОГА НЕ КАК НЕ ГОВОРИТ О СМЕРТИ БОГА ИИСУСА.
т.е. НЕТ НЕ КАКОГО ГЕРОИЗМА И В ТОМ ЧТО ИИСУС НЕ УМСИРАЛ , А СКИНУЛ С СЕБЯ ТУХЛЕЙШИЙ ДЛЯ БОГА СКАФАНДР (тело)
3) ДАЖЕ ЕСЛИ У НЕГО БЫЛА КЛИНИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ НА 3 дня (сколько таких клиников на 15 минут?) , ТО ЧТО В НЕЙ ТАКОГО? - ЕСЛИ ОН ЖЕ ОЖИВЛЯЛ ЛАЗАРЯ!!!!!!!!!!!!! - ЧЕРЕЗ 4 ДНЯ ПОСЛЕ СМЕРТИ... - ЧЁ ЛАЗАРЬ КРУЧЕ ИИСУСА?
4) ИИСУС НЕ ВОСКРЕШАЛСЯ - ИБО НЕ УМИРАЛ , А ОТПРАВИЛСЯ ЖИРОВАТЬ В РАЙ! (не пойму как можно отправиться к Отцу если он триедин?)
- А УЙТИ ИЗ ЭТОЙ КАТОРГИ В СВОЙ РАЙ ПРАВИТЬ - ЭТО ВООБЩЕ ПОДЛОСТЬ (А НЕ ГЕРОИЗМ) ПО ОТНОШЕНИЮ К НАМ !!! - мы здесь "мучаемся" , а Он там жирует
НУ ЧТО ЕЩЁ МОЖНО СКАЗАТЬ ВЕРУЮЩИМ - по определению толкователя - безумцам?
ОНИ НАЗЫВАЮТ ГЕРОЕМ БЕГЛЕЦА к самому себе (к папику- как папенькин сынок - т.е. сам к себе ) с "поля боя"
(триединство)
10:46 08.08.2016
marturos2017 34261 (34261) писал(а) в ответ на :
> В том-то и дело,что ничего не было предрешено.Да, Иисус знал,что будет воскрешен и будет жить вечно,если выполнит все,для чего Отец послал его.Но исполнит ли он это?Хватит ли у него сил и мужества? Вспомните,как он взмолился своему Отцу:"Боже Мой,Боже Мой!для чего Ты Меня оставил?" (Матфея 27:46).Конечно,это было исполнение пророчества (Псалом 21:2),но и решающим моментом.
А этот Отец, который его послал и которому он взмолился - он тоже Бог? А сколько всего Богов у этой языческой религии? .
> Иисус страдал и духовно,и физически. Все могло повернуться.
А что могло повернутся? И что принципиально изменилось от того, что "не повернулось".???
Войны - как были так и продолжаются. Страдания на Земле - как были так и продолжаются. Принципиально не изменилось - НИЧЕГО, от его "успешного висения на кресте". Ну правда появилась еще одна мировая религия, которая принципиально не изменила ничего, а во многом даже добавила массу страданий в Мир, сжигая еретиков. Какой во всем этом был смысл?
17:09 21.08.2016
Каков смысл в жертве Христа?Чтобы быть по возможности конкретным,приведу несколько библейских стихов. 1).Суть проблемы.Римлянам 5:12. "Как одним человеком грех вошел в мир,и грехом смерть,так и смерть перешла на всех человеков,потому что в нем все согрешили". После греха Адама люди утратили свое совершенство,став смертными и передав свою греховность на все последующие поколения (Бытие 3:19). 2).Решение проблемы.Римлянам 5:18,19. "Как преступления одного всем человекам осуждение,так правдою одною всем человекам оправдание к жизни....Как непослушанием одного человека сделались многие грешными,так и послушанием одного сделаются праведными многие". Грех Адама,как совершенного человека,требовал соответствующего искупления,или выкупа.Прообразом этого выкупа были те жертвы,которые приносили израильтяне по Моисееву закону.Но это не было равносильным выкупом (Евреям 9:11-14).Тогда Бог послал своего Сына,чтобы тот искупил грех человечества своей кровью (Иоанна 3:16).Тем самым люди получили возможность жить вечно. 3).Почему не исчезли страдания?Если коротко:требуется время,чтобы люди осознали бесперспективность того пути,пути непослушания Богу,который они выбрали на заре своей истории,пойдя на поводу Дьявола в образе змея (Бытие 3:1-6),чтобы люди увидели гибельность ситуации,когда они предоставлены сами себе (Екклес.8:9).Также Бог позволяет спастись как можно большему числу людей (2Петра 3:9). 4).Чем все закончится?Сатана Дьявол будет уничтожен (Откровение 20:10),а люди будут жить вечно и счастливо. И все это стало возможным благодаря жертвенной смерти Иисуса Христа.
20:11 21.08.2016
marturos2017 34261 (34261) писал(а) в ответ на :
> 3).Почему не исчезли страдания? Если коротко:требуется время....
Какое еще время? И с чего вы взяли это?
Выкуп уже уплочен, но люди продолжают страдать. Несколько поколений людей прожили в страданиях всю жизнь и умерли, хотя всё уже было уплочено, как вы говорите. Как же так? Видно Христос прохалявил в чем-то. И его жертва не сработала. .
> чтобы люди осознали бесперспективность того пути,пути непослушания Богу
Наоборот. На данный момент видно бесперспективность пути - послушания Богу. Ибо хоть молись, хоть выкуп давай, хоть на кресте виси - ничо не изменится. Страдания как были - так и останутся. .
> И все это стало возможным благодаря жертвенной смерти Иисуса Христа.
Я так и не понял - что стало возможным, ежели не изменилось - НИЧЕГО. .
17:17 26.08.2016
артур_семенов (артур_семенов) писал(а) в ответ на :
> > В чем героизм поступка если о результате (о собственном воскрешении) Иисус знал заранее? >
А ты, зная о воскрешении, отдался бы в руки палачей на много часовые страдания, закончившиеся вбиванием гвоздей в руки и ноги, ради спасения других?
> (Евангелие от Матфея, глава 16 стих 21) > 21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. > > > Иногда мои друзья приводят вот такой пример: мол вот что такое героизм... > > > Река и два берега. На этом берегу мы умрем от голода. На другом берегу - изобилие, мы все будем спасены от голодной смерти. > Но есть проблема. Ни один из моих друзей не может перейти реку. Дно усыпано острыми камнями. Много всяких кусачих рыб и других сложностей. > И вот, я говорю своим друзьям, я перейду реку много раз и понесу вас на своих руках до тех пор, пока ни одного человека не останется умирать голодной смертью на этом берегу. > Затем я это сделаю. > > > Все говорят: - «Я - герой». И считается что Иисус сделал нечто подобное вышеописанному. > > Все правильно, если все так происходит как описано, то ты герой! > > Но ты герой только в том случае если ты заранее НЕ ЗНАЛ что дно усыпано острыми камнями и загодя не знаешь про положительный исход своего поступка. >
> > Если же ты за полгода готовился к переправе, знал что и как будет происходить и заранее взял с собой, например, скафандр или прокачал себе магическо - божественную ману дающую бесконечную жизнь и неприятие боли то это не героизм, а показуха перед друзьями. >
Да ты у нас оказывается прозорливый, если знаешь что Он не испытывал боли.
> Ты заранее знаешь что ни рыбы ни камни тебе не повредят (напомню, Божий сын хоть и находился в человеческом теле, но от этого не перестал обладать сверхчеловеческими способностями), а награда за такое театральное действие крайне высока и она тебя уже ждет. То есть в случае с распятием Иисуса налицо заранее спланированная акция с четко понимаемой выгодой, а не бескорыстный героизм.
Как говаривал Ручников, герой фильма "Место встречи изменить нельзя" -- "тебе бы начальничек мемуары писать".
> > marturos2017 34261 (34261) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3).Почему не исчезли страдания? Если коротко:требуется время....
> > > Какое еще время? И с чего вы взяли это? > > > Выкуп уже уплочен, но люди продолжают страдать. Несколько поколений людей прожили в страданиях всю жизнь и умерли, хотя всё уже было уплочено, как вы говорите. > Как же так? > Видно Христос прохалявил в чем-то. И его жертва не сработала. > .
>> чтобы люди осознали бесперспективность того пути,пути непослушания Богу
> > > Наоборот. На данный момент видно бесперспективность пути - послушания Богу. > Ибо хоть молись, хоть выкуп давай, хоть на кресте виси - ничо не изменится. Страдания как были - так и останутся. > .
>> И все это стало возможным благодаря жертвенной смерти Иисуса Христа.
>
> > Я так и не понял - что стало возможным, ежели не изменилось - НИЧЕГО. > .
Если к примеру архитектор разработал проект дома, но при его постройке одни честно и в точности следовали его указаниям, а другие набивали карманы, продавая налево качественный материал, а вместо его используя гниль, то виноват ли в обрушении дома архитектор? И виноват ли он напрасности своего труда?
19:33 28.08.2016
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> Какое еще время? И с чего вы взяли это?
Представьте себе такую картину.Идет урок,учитель объясняет классу,как доказать теорему,чертя на доске формулы.Дети внимательно слушают.Но тут какой-то ученик без приглашения выходит к доске и обрывает учителя,заявляя,что учитель неправильно объясняет,и он лучше учителя знает,как доказать эту теорему. Что делать учителю?Выгнать наглеца из класса и наказать?Но тогда суть спора останется неразрешенной.У учеников на всю жизнь останется сомнение:"Почему учитель не дал говорить тому смутьяну,может ученик действительно что-то знал,а учитель что-то от нас скрывает"? Как бы вы поступили на месте того учителя? А учитель делает вот что:он прекрасно знает,что ученик просто неуч и бунтарь,его цель-помешать ему вести урок,и учитель протягивает ученику мел и говорит:"Покажи,как ты решишь эту теорему.А мы посмотрим." Тем самым выявляя истинные намерения бунтаря и его незнание. Нечто подобное произошло на заре истории человечества,когда Дьявол в образе змея оспорил право Бога управлять своими созданиями."И сказал змей жене:нет не умрете;Но знает Бог,что в день,в который вы вкусите их,откроются глаза ваши,и вы будете,как боги,знающие добро и зло" (Бытие 3:4,5). То есть Дьявол заявил,что Бог обманывает людей,что-то скрывает от них.И люди,съев плод,перешли на его сторону и проявили непослушание своему Отцу. Уже много позднее Дьявол подверг сомнению и бескорыстность мотивов людей в поклонении Богу. Иов 2:4,5:"И отвечал сатана Господу,и сказал:кожа за кожу,а за жизнь свою отдаст человек все,что есть у него;Но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его,-благословит ли он Тебя?" (см,также Иов 1:9-12). Если бы Бог уничтожил тогда Адама и Еву,то уничтожил бы и все человечество.И не факт,что он захотел бы создать что-то подобное заново.Ведь творение Бога всегда совершенно,и заменять одно другим подобным не имеет смысла. Кроме того,с неба на всю эту историю смотрели миллиарды духовных созданий Бога,ангелов,внимательно наблюдая,как тот поступит (1 Петра 1:12). Бог,как и учитель в нашем примере,решил дать бунтарям время.Хотите жить самостоятельно,без руководства Бога,под водительством какой-то змеи-ну что же,попробуйте,посмотрите,чем все закончится.Бог дал людям возможность установить собственные власть и законы.К чему все это привело?Вы это описали в нескольких своих репликах. Но Бог не бросил людей.Он создал свой народ,Израиль,через который хотел привести и все человечество к совершенству.Когда же он понял,что Израиль отступил,то он решил помочь своему творению через своего единородного сына."...Так возлюбил Бог мир,что отдал Сына Своего единородного,дабы всякий, верующий в него,не погиб,но имел жизнь вечную" (Иоанна 3:16). Иисус своей смертью искупил грех Адама (Римлянам 5:18,19).И теперь всякий,кто проявляет в него веру,имеет надежду на спасение и вечную жизнь. После этой жертвы также потребовалось время,чтобы дать как можно большему числу людей воспользоваться этим шансом. ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на :
>> Наоборот. На данный момент видно бесперспективность пути - послушания Богу.
А где Вы хотите отыскать перспективу?В мире,который находится под властью противника Бога?(1 Иоанна 5:19).Тогда, действительно,надежд у Вас никаких.Как и у этого мира. "И мир проходит,и похоть его,а исполняющий волю Божию пребывает вовек" (1 Иоанна 2:17). Послушание Богу,вера в жертву его сына нужны нам ведь не для того,чтобы жить без страданий и испытаний в этом мире.А для того,чтобы его пережить,и уже на обновленной земле жить вечно и счастливо (2 Петра 3:13).Так,по-моему. И тогда Бог восполнит все те лишения,которые есть у нас сегодня. Откровение 21:4."И отрет Бог всякую слезу с очей их,и смерти уже не будет;ни плача,ни вопля,ни болезни уже не будет;ибо прежнее прошло". Как Вам такая перспектива?На мой взгляд прекрасная и достойная,чтобы жить и радоваться этой жизни,принося пользу и помогая другим.
18:56 29.08.2016
marturos2017 34261 (34261) писал(а) в ответ на :
> > > ВИЛа (vila-equality) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Наоборот. На данный момент видно бесперспективность пути - послушания Богу.
