Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на :
> Константинополю не нравится что РПЦ перестала считать константинополь вообще как церковь и запретила моление и причащение в храмах константинопольского патриархата.
Ага. Еще в августе считала. Когда Кирилл в Стамбуле, встречался с Варфоломеем, то это преподносилось как важная, значимая, историческая встреча…
А потом вдруг: «а кто Вы вообще такие?», ни Византии ни Константинополя уже в в помине нет, там уже давно мусульманская страна и православных раз-два и обчелся, а «Вы тут права какие-то качаете». Лицемерие какое.
> Страсти кипят. Изначально христианское учение тут никаким боком. Политика, власть и деньги к сожалению.
Вот интересно просто. А паства после всего этого срача будет верить в верховенсво духовных ценностей церкви, как института?
> Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Константинополю не нравится что РПЦ перестала считать константинополь вообще как церковь и запретила моление и причащение в храмах константинопольского патриархата.
> > Ага. Еще в августе считала. Когда Кирилл в Стамбуле, встречался с Варфоломеем, то это преподносилось как важная, значимая, историческая встреча…
> > А потом вдруг: «а кто Вы вообще такие?», ни Византии ни Константинополя уже в в помине нет, там уже давно мусульманская страна и православных раз-два и обчелся, а «Вы тут права какие-то качаете». Лицемерие какое.
>> Страсти кипят. Изначально христианское учение тут никаким боком. Политика, власть и деньги к сожалению.
> > Вот интересно просто. А паства после всего этого срача будет верить в верховенсво духовных ценностей церкви, как института?
Дело в том, что в православии нет понятий непогрешимости любого человека -будь то патриарх или простой мирянин, все все равно грешат в разной степени нарушая заповеди и прочее, хотя конечно стараются этого не делать всеми возможными силами. Грызня любая не красит Церковь, и лицемерить очень плохо, но как бы ценность заповедей человеческие слабости не умаляют, само учение от этого не меняется… стремись не лицемерить, смиряйся, люби ближнего, не убий, не прилюбодействуй. Каждый мирянин ведет бой со своими страстями в меру своих мил и уж конечно не будет винить брата за то что тот тоже борется как может с «болезнями» которые сидят в нас во всех. Поэтому ценности так и останутся ценностями, их достичь не просто. В полной мере ими ни кто не обладает. Так получится если я уличу того же Кирилла в лицемерии, а сам не могу справиться со злобой и объядением -то чем я его лучше? Мы же не ругаем больного соседа если у него астма, а у меня радикулит? Тут духовные болезни. Поэтому конфликт кончно ни одну из Церквей не красит, но и вера в духовные ценности не притерпит изменений.
22:01 08.11.2018
Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на :
> Поэтому ценности так и останутся ценностями, их достичь не просто. В полной мере ими ни кто не обладает. Так получится если я уличу того же Кирилла в лицемерии, а сам не могу справиться со злобой и объядением -то чем я его лучше? Мы же не ругаем больного соседа если у него астма, а у меня радикулит? Тут духовные болезни. Поэтому конфликт кончно ни одну из Церквей не красит, но и вера в духовные ценности не притерпит изменений.
А вот тут уже Вы начинаете немножко лицемерить.
Мы же не говорим о «вере в духовные ценности». Мы говорим о церкви, как проводнике этих духовных ценностей.
Вы бы отдали своего ребенка на воспитание в школу, где процветает педофилия, разврат, воровство, где пьяные педагоги блюют прямо в коридорах…? Наверняка НЕТ.
Вы же не будете так же рассуждать, как Вы рассуждаете: «все все равно грешат в разной степени нарушая заповеди и прочее…"каждый борется со своими страстями в меру своих сил и не будет винить брата…».
Наверняка, Вы решительно осудите такую школу. Но какая разница, если это церковь?
> Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому ценности так и останутся ценностями, их достичь не просто. В полной мере ими ни кто не обладает. Так получится если я уличу того же Кирилла в лицемерии, а сам не могу справиться со злобой и объядением -то чем я его лучше? Мы же не ругаем больного соседа если у него астма, а у меня радикулит? Тут духовные болезни. Поэтому конфликт кончно ни одну из Церквей не красит, но и вера в духовные ценности не притерпит изменений.
> > А вот тут уже Вы начинаете немножко лицемерить. > > Мы же не говорим о «вере в духовные ценности». Мы говорим о церкви, как проводнике этих духовных ценностей. > > Вы бы отдали своего ребенка на воспитание в школу, где процветает педофилия, разврат, воровство, где пьяные педагоги блюют прямо в коридорах…? Наверняка НЕТ. >
> Вы же не будете так же рассуждать, как Вы рассуждаете: «все все равно грешат в разной степени нарушая заповеди и прочее…"каждый борется со своими страстями в меру своих сил и не будет винить брата…». > > Наверняка, Вы решительно осудите такую школу. Но какая разница, если это церковь?
В чем я лицемерю? Определение христианской церкви — это общество людей объединенных верой в Иисуса Христа. Какой контингент, такая и соответственно Церковь. Как бы на службе я не видел чтобы батюшка блевал или нецензурно ругался. Его бы сами верующие вытолкали взашей. И в школе тоже — если человек угрожает жизни моим детям или вашим — надо принять меры против этого, оградить его от возможности творить зло другим и себе. Христианство учит не осуждать при этом ближнего — ах он пьяница, я вот только курю и матерюсь, а он негодяй такой пьет до беспамятства. Любая мысль, что я лучше другого по сути греховна и есть гордыня — если вы попробуете бороться с этим придет постепенно понимание о чем я говорю. Об этом много написано у богословов и они лучше моего вам объяснят что к чему. Можно на преступника смотреть как на исчадие ада, а можно как на несчастного человека нанесшего себе непоправимые раны и страдающего от этого и заставившего других страдать от его поступков. Мы привыкли настолько к осуждению, что тяжело это сразу принять, но если получится вы увидите как красиво все устроено в мире и почему и как все происходит вокруг. Грех по сути рана нанесенная самому себе. Потом мы иногда очень субъективно судим о окружающих. А начинать то надо с себя любимого, мы почти все уверены кто-кто, а я то не фунт изюму.
23:44 08.11.2018
Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на :
> Как бы на службе я не видел чтобы батюшка блевал или нецензурно ругался. Его бы сами верующие вытолкали взашей.
Ну тут не известно что хуже, нецензурно ругаться или публично грозить проклятиями и преданию анафеме
> И в школе тоже — если человек угрожает жизни моим детям или вашим — надо принять меры против этого, оградить его от возможности творить зло другим и себе.
Ну так и я про то же. Если организации, которые должны, по определению, нести нравственные и духовные ценности, значения всех этих высоких понятий сводят до уровня материально — бытовых скандалов, приплетая при этом еще и Бога, то разве не надо принимать меры?
Выразился нецензурно, меры могут принять правоохранительные органы. А если проклял и предал анафеме, то кто будет «ограждать от возможности творить зло другим и себе»?
00:09 09.11.2018
В РПЦ предложили предать Варфоломея анафеме и низложить Предлагается созвать чрезвычайный Всеправославный собор в Москве Подробности:
Византийский католический патриархат вслед за римскими папами предал анафеме Патриарха Кирилла Документ о провозглашении анафемы опубликован на сайтах Византийского католического патриархата и УПГКЦ. Вот его текст: «Византийский католический патриархат обнародует перед всеми христианами, прежде всего перед верующими Русской православной церкви, что через жест апостасии в Астане 30.05.2012 г. Патриарх Кирилл сам на себя стянул Божию анафему — проклятие согласно Гал. 1,8−9 (послание апостола Павла галатам. — Прим. ред.). Поэтому от него отошла Божия благодать и свой пост он занимает уже незаконно. Верующие должны отделиться от него, как от предателя Христа и Его Мистического Тела — Церкви. Подробнее:
Прямо соревнование какое-то по проклятиям и анафеме.
01:00 09.11.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на : >Византийский католический патриархат
Вы понимаете эту фразу? Лично у меня это вызывает приступ смеха
> >Византийский католический патриархат > Вы понимаете эту фразу? > Лично у меня это вызывает приступ смеха
Почему-то раньше «это» не у кого не вызывало смеха. Три месяца назад, когда Кирилл в Стамбуле и встречался с Варфоломеем, все были серьезными, а событие «важное» «историческое».
Теперь, вот, каких только приступов нет. Смех — самый безобидный из всех.
01:32 09.11.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Почему-то раньше «это» не у кого не вызывало смеха. Три месяца назад, когда Кирилл в Стамбуле и встречался с Варфоломеем, все были серьезными, а событие «важное» «историческое». >
Так при чем тут католичество и Константинополь? Не, господа, я не ругаюсь ! Я пытаюсь понять как люди ничего в этом не смыслящие (без обид, но это так) Рассуждают о данном вопросе ! Какое католичество в Константинопольском патриархате ? Это значит что Варфоломей предатель веры Христовой? А как иначе ? Православие и Католицизм несовместны
02:12 09.11.2018
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Так при чем тут католичество и Константинополь?
Ну сейчас уже и православие ни при чём к Константинополю.
Все как-то неожиданно сделали «открытие», что ни Византии ни столицы её Константинополя уже давно и в помине нет и что там мусульманская страна Турция, в которой православных-то раз-два и обчёлся…
И почему именно этот Патриарх, практически без церкви и прихожан, до сих пор считается «Вселенским»?
Это как командир взвода с должностью Генералиссимуса.
> Это значит что Варфоломей предатель веры Христовой? А как иначе?
Да еще и предатель выясняется. .
11:05 09.11.2018
Ну, католики то православным давно не указ, у нас догматические расхождения и папа — Кириллу не начальник. Тут вопрос закрыт. Может я чего и путаю -у католиков тоже патриархи есть? Вроде у них там аббаты, кардиналы и епископы? А вселенский — это просто титул оставшийся от погибшей Византии, дань истории. Пока турки ее не захватили это был центр христианства, а потом и православия. По традиции наша церковь вела с константинопольской церковью сестринское общение. пока вдруг та не стала диктовать где кому стоять, с кого снять анафему и кому чем хозяйствовать. Конечно это не понравилось нашей РПЦ. При том что ее приходы собираются отдать еретикам преданным еще и анафеме. То есть получается открытым врагам церкви отдать ее имущество. Вот подружились вы с дальним родственником -все у вас душа в душу, вместе ездите на рыбалку, праздники общие справляете и вдруг он заявляет, что вы должны часть своего дома и дачи отдать вашим открытым врагам безвозмездно, они теперь его друзья тоже и он вам будет указывать что и как делать теперь. Ты говоришь -давайте все обсудим сначала? Нет, я так решил потому что живу в доме наших дальних предков. Вот примерно весь сыр бор из-за этого. РПЦ не станет еретиков признавать новыми братьями, те кстати и позицианируют себя противниками РПЦ, даже не собираются договариваться, ну и у вселенского патриарха крыша съехала. А вот Кириллу конечно вся эта возня портит репутацию очень сильно. Я бы не знаю как поступил бы? То есть то что ты должен защищать у тебя отбирают те, кто себя позицианирует врагом. Это как завтра по тв заявят -доктрина меняется — Гитлер наш друг был и вообще всех кого мы потеряли вели себя не правильно, отдадим за это Германии часть России и всем молчать - ни кого слушать не будем, мы так решили.
14:39 09.11.2018
Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на :
> духовный конфликт возник из-за понимания и трактования единоначалия и похоже консенсуса нет. РПЦ не нравится что самолично отменена без совета анафема Мазепе и придание раскольникам статуса церкви.
В РПЦ просто заговорило чувство собственника и жлобство за уплывающим добром на Украине, стыдитесь святые отцы. Бог всё видит. и ваще. на всё Божья воля, значит в том числе и на автокефалию УПЦ
Не православные ли хвастались что Православие тем и отличется от Католицизма, что их церкви все являются равными перед Богом. и между собой
А Константинопольский патриархат всего лишь Первый.но. среди равных И всё решается демократично на соборах, всеобщим голосованием
А вы нам тут заливаете про какое то единоначалие? Попутали малёхо? Бывает
Это у католиков единоначалие в лице Папы Римского а в православии всё по простому (во всяком случае такие рассказки мы слышим от духовных лиц РПЦ МП)
14:46 09.11.2018
Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на :
> Вот подружились вы с дальним родственником -все у вас душа в душу, вместе ездите на рыбалку, праздники общие справляете и вдруг он заявляет, что вы должны часть своего дома и дачи отдать вашим открытым врагам безвозмездно
Нужно отдать конечно… вы что, Библию не знаете?
Иисус сказал в Евангелие от Матфея в 5 главе:
«А Я говорю вам: любите врагов ваших» (Матф. 5:43,44)
Этим вы заслужите Божью благодать и вечную райскую жизнь
Не хорошо перечить Самому, товарищ Трофимов. Нарываетесь да?.
> Дмитрий Трофимов 48232 (48232) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот подружились вы с дальним родственником -все у вас душа в душу, вместе ездите на рыбалку, праздники общие справляете и вдруг он заявляет, что вы должны часть своего дома и дачи отдать вашим открытым врагам безвозмездно
> > Нужно отдать конечно… вы что, Библию не знаете? > > Иисус сказал в Евангелие от Матфея в 5 главе: > "А Я говорю вам: любите врагов ваших" (Матф. 5:43,44) > > Этим вы заслужите Божью благодать и вечную райскую жизнь
> > Не хорошо перечить Самому, товарищ Трофимов. > Нарываетесь да?.
Да -а-а… тяжеловато у тебя со словом Божим… сокрыты от тебя заповеди Христовы…
Вы говорите око за око зуб за зуб Я говорю: Возлюбите врагов своих… Ударили по правой… подставь левую… Ибо если брат твой аль друг Порочит Господа твоего Иди к нему и наставь его. А если он не поймет тебя Отрекись от него… Ибо если один из членов твоих Порочит тело твое. Вырви сей член с Корнем!!! Ибо пусть лучше погибнет один Из членов твоих… Чем покроется проказаю все тело…
Русские всегда подставляли левую давая супостату шанс одуматься… многие принимали их благородство за трусость… И проклинали тот день когда это сделали… Русские вырвали жало Самураям лишив их армии… Русские вырвали жало Тевтонов лишив их армии… Русские вырвали жало Англосаксам обратив их флот в силы местного колониального вторжения которым не место там где ступила нога Русского солдата… Ибо ярость Русских не бывает большой или малой… Ярость Русских всегда безмерна… все вырывает с корнем… Горе бедным свидомвым ой горе….
15:13 09.11.2018
На счет - на все Божья воля, да попустить может, что святыни попадут в руки врагов, пути Господни неисповедимы. Как бы на Земле со временем по пророчествам христианство оставит только внешнее название и найдет ли веру сын человеческий со вторым пришествием? Молится за спасение неразумных, врагов, гонителей конечно надо — но не оправдывая их деяния, а за души их, чтобы хотя бы в последнюю минуту, как у разбойника на кресте — пришло к ним в последние минуты понимание и покаяние. Жлобство РПЦ вы видите в том, что принадлежащий им храм отдается в управление не просто другой конфессии, а еретической противоборствующей стороне. Если взять Филарета, то он бывший епископ РПЦ, был кандидатом на патриарший престол. Образовал самолично Украинскую православную церковь Киевского патриархата, не признанную ни одной из Поместных православных церквей. За что был лишен сана и предан анафеме за смущение умов, гордыню и отказа от покаяния перед лицом матери Церкви. А вот украинская автокефальная церковь это третья сторона конфликта которой разозленный Варфаломей тоже даровал самостоятельность. Даже если уберем РПЦ и забудем -грызня будет между двумя анафематскими образованиями возомнившими себя церквями.
.
