> ....Так что это все в очередной раз доказывает деклараторность многих норм и положений, которые на практике государством (в данном случае - нашим государством) не выполняются.
А каким выполняется, или выполнялось? Пожалуйста, пример из истории. И вообще, это возможно на практике?
22:54 11.10.2009
Скобарь писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> ....Так что это все в очередной раз доказывает деклараторность многих норм и положений, которые на практике государством (в данном случае - нашим государством) не выполняются.
> > А каким выполняется, или выполнялось? Пожалуйста, пример из истории. И вообще, это возможно на практике?
Ведущие европейские государства и США. В них армия давно уже профессиональная и контрактная. Это ведь лишь у нас принято традиции эпохи феодализма, причем не самые лучшие, сохранять до последнего.
15:55 12.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> В них армия давно уже профессиональная и контрактная. Это ведь лишь у нас ...
Получилась странная схема: контрактник = профессионал = наёмник = деклассированный элемент общества, которому безразлично, соблюдаются его права человека и гражданина. С ней трудно согласиться. Термин \"профессиональная армия\", по-моему, условный. Пушечное мясо - не профессия. Нельзя всю жизнь быть, допустим, гранатометчиком, стрелком, наводчиком и прочее подобное, а потом выйти на пенсию и разводить розы. Повар - другое дело, повар - профессия. Но таких профессий в армии мало. Смею утверждать, что любая армия - профессиональная, всё зависит от системы боевой подготовки, сложности вооружения и боевой техники. И контрактник, и призывник - оба приходят в армию не профессионалами, они ими становятся в ходе боевой подготовки. Присяга - тоже своеобразный контракт солдата с государством.
В этом смысле озабоченность записных демократов \"Это ведь лишь у нас ...\" не понятна. То есть понятна в смысле: у нас всё..., а вот у них всё... .
Вот офицеры - действительно профессионалы, служат до пенсии, а потом копают грядки или торчат в Интернете. И система их профессиональной подготовки весьма сложная. Мне, например, потребовались два военных училища, военная академия и куча всяких курсов повышения квалификации. Не представляю, как американцы обходятся одним едиственным Уэст-Пойнтом. Впрочем, их техника сложна по устройству, но предельно проста в обращении, чего не скажешь о нашей технике. Большую роль играет и высокая техническая и общая культура населения стран Запада.
P.S. Заметьте: число участников этой нашей с Вами темы более чем в три раза меньше участников темы Армия и женщины. Я Вас поздравляю. Так будем держаться до конца?
19:32 13.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Ведущие европейские государства и США. В них армия давно уже профессиональная и контрактная. Это ведь лишь у нас принято традиции эпохи феодализма, причем не самые лучшие, сохранять до последнего.
Ну значит в эпохе феодализма находится ИЗРАИЛЬ, Германия, да и штаты недалеко ушли, там существует воинский учет, чтоб по первому зову...
Не задавался вопросом, почему основная масса стран под давлением США отказалась от смешанного принципа комплектования своих ВС в 90-е годы? А так же какие страны?
Контрактная армия, для всех стран кроме США и верных союзников -БОМБА ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ.
Объясню: Представим, что у нас жутко профессиональная армия, компактная, с соблюдением всех прав, на которые ты ссылаешься. В армии РАБОТАЮТ, по КОНТРАКТУ, то есть по найму жуткие профессионалы (психология защитника Родины, довольно быстро трансформируется в психологию наемника, при определенной атмосфере в обществе). Наступает \"угрожаемый период\". Офицерам данный термин думаю понятен. В стране обязательно возникает кризис економический. Несколько месяцев не платится зарплата, то есть не соблюдается контракт со стороны государства (работодателя). Из армии увольняются специалисты, причем в основном из востребованных на гражданке специальностей, то есть деффицитных и нужных в будущей войне \"профи\", а им будь уверен предложат альтернативу. Как результат проф армия небоеспособна, потому, что при отсутствии, хотя бы номинально обученного резерва, и воинской обязанности +долг перед Родиной, восполнить эти \"профессиональные\" потери будет нечем. То есть нашу профессиональную Армию, при сохранении нынешней ситуации в государстве Российском, может победить простой клерк с Уоллстрит, поигрывая ценами и биржевыми индексами. Причем им это не грозит, так как баксы печатают они, да Уоллстрит тоже под боком. Примеров этому, так называемых \"военных переворотов\", в новейшей истории ты можешь найти массу. Ни одна профессиональная армия не выигрывала, ни одной крупной войны. Рассмотри пример двадцатого века. Кстати, по твоему, США избавились от твоего феодализма, если не ошибаюсь в 1973 году. А до этого, даже обладая всем, что перечисленно выше не могла избавиться от призыва.
PS Дедовщина, как нарушение прав человека есть в любом коллективе, где обльше трех. Человек не совершенен, несмотря на так называемую \"демократическую\" риторику.
19:45 13.10.2009
Скобарь писал(а) в ответ на :
> Получилась странная схема: контрактник = профессионал = наёмник = деклассированный элемент общества, которому безразлично, соблюдаются его права человека и гражданина. С ней трудно согласиться.
Это у Вас чего-то такое получилось, у меня ничего подобного не получалось и не получится. Права человека должны соблюдаться везде и при любых условиях. Они ЕСТЕСТВЕННЫ и даже Бог не смог бы их отменить
> Термин \"профессиональная армия\", по-моему, условный. Пушечное мясо - не профессия. Нельзя всю жизнь быть, допустим, гранатометчиком, стрелком, наводчиком и прочее подобное, а потом выйти на пенсию и разводить розы. Повар - другое дело, повар - профессия. Но таких профессий в армии мало. > Смею утверждать, что любая армия - профессиональная, всё зависит от системы боевой подготовки, сложности вооружения и боевой техники. И контрактник, и призывник - оба приходят в армию не профессионалами, они ими становятся в ходе боевой подготовки. Присяга - тоже своеобразный контракт солдата с государством.
Пушечное мясо - это как раз призывной вариант. И можно всю жизнь быть \"гранатометчиком, стрелком, наводчиком и прочее подобное, а потом выйти на пенсию и разводить розы\", не вижу преград для этого
> В этом смысле озабоченность записных демократов \"Это ведь лишь у нас ...\" не понятна. То есть понятна в смысле: у нас всё..., а вот у них всё... . > > Вот офицеры - действительно профессионалы, служат до пенсии, а потом копают грядки или торчат в Интернете. И система их профессиональной подготовки весьма сложная. Мне, например, потребовались два военных училища, военная академия и куча всяких курсов повышения квалификации. Не представляю, как американцы обходятся одним едиственным Уэст-Пойнтом. Впрочем, их техника сложна по устройству, но предельно проста в обращении, чего не скажешь о нашей технике. Большую роль играет и высокая техническая и общая культура населения стран Запада.
Количество академий и пройденных курсов не говорит о профессионализме. У нас вон был тут один - хельграм - многими дипломами тряс и чего?! Да ничего. Изгнали за хамство и гомофобию
> > P.S. Заметьте: число участников этой нашей с Вами темы более чем в три раза меньше участников темы Армия и женщины. Я Вас поздравляю. Так будем держаться до конца?
А чего Вы от меня хотите? Рейтинг низкий, потому что народу армия не интересна уже.
19:47 13.10.2009
Давно пора перейти на контрактную армию. То, что существует в Эрэфии сейчас - какой-то совковый кошмар
19:55 13.10.2009
Ойй писал(а) в ответ на :
> Ну значит в эпохе феодализма находится ИЗРАИЛЬ, Германия, да и штаты недалеко ушли, там существует воинский учет, чтоб по первому зову...
Израиль находится в СОВЕРШЕННО других обстоятельствах - для них армия сегодня - это единственная возможность выжить в прямом смысле этого слова. Израильское государство сегодня окружено враждебными странами, не желающими мира и жаждущими крови. Ему никто не помогает. Так что не надо путать \"Божий дар с яичницей\" Винский учет - это НЕ призыв. Введите в России УЧЕТ. Заставлять служить к чему?
> > Не задавался вопросом, почему основная масса стран под давлением США отказалась от смешанного принципа комплектования своих ВС в 90-е годы? А так же какие страны?
Я полагаю, что \"основная масса стран\" достаточно самостоятельны, чтобы самим решать, какую армию иметь.
> > Контрактная армия, для всех стран кроме США и верных союзников -БОМБА ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ. >
> Объясню: > Представим, что у нас жутко профессиональная армия, компактная, с соблюдением всех прав, на которые ты ссылаешься. В армии РАБОТАЮТ, по КОНТРАКТУ, то есть по найму жуткие профессионалы (психология защитника Родины, довольно быстро трансформируется в психологию наемника, при определенной атмосфере в обществе). > Наступает \"угрожаемый период\". Офицерам данный термин думаю понятен. В стране обязательно возникает кризис економический. Несколько месяцев не платится зарплата, то есть не соблюдается контракт со стороны государства (работодателя). Из армии увольняются специалисты, причем в основном из востребованных на гражданке специальностей, то есть деффицитных и нужных в будущей войне \"профи\", а им будь уверен предложат альтернативу. Как результат проф армия небоеспособна, потому, что при отсутствии, хотя бы номинально обученного резерва, и воинской обязанности восполнить эти \"профессиональные\" потери будет нечем.
Вывод - создавай крепкую и мощную экономику. Если денег нет, то не фиг и воевать - сиди дома, жуй бананы
> +долг перед Родиной,
Не знаю такого. Рекомендую не использовать идеологические штампы
> То есть нашу профессиональную Армию, при сохранении нынешней ситуации в государстве Российском, может победить простой клерк с Уоллстрит, поигрывая ценами и биржевыми индексами. Причем им это не грозит, так как баксы печатают они, да Уоллстрит тоже под боком.
Именно. Умные люди давно уже не применяют грубой физической силы. Все рашется проще в цивилизованном обществе
> Примеров этому, так называемых \"военных переворотов\", в новейшей истории ты можешь найти массу. > Ни одна профессиональная армия не выигрывала, ни одной крупной войны. Рассмотри пример двадцатого века. > Кстати, по твоему, США избавились от твоего феодализма, если не ошибаюсь в 1973 году. А до этого, даже обладая всем, что перечисленно выше не могла избавиться от призыва.
Ну так в том и дело, что они уже четверть века как избавились, а нам это даже не светит в обозримом будущем
> > PS Дедовщина, как нарушение прав человека есть в любом коллективе, где обльше трех. Человек не совершенен, несмотря на так называемую \"демократическую\" риторику.
Если государство насильно призвало в армию, то это его ПРЯМАЯ обязанность следить за тем, чтобы призывника не покалечили, а тем более не убили (да еще и в мирное время). Если оно не способно это обеспечить, то и призывать не имеет права. Еще раз повторю (применительно к госдураству): у тебя нет денег? у тебя нет возможности обеспечить безопасность призывника? СИДИ И ЖУЙ БАНАН, армия тебе не нужна.
09:42 14.10.2009
Ойй писал(а) в ответ на :
>> Контрактная армия, для всех стран кроме США и верных союзников -БОМБА ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ.
Комментарий не в бровь, а в глаз. Только я бы не стал исключать \"США и верных союзников \", над ними тот же дамоклов меч.
16:16 14.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
>Израильское государство сегодня окружено враждебными странами, не желающими мира и жаждущими крови. Ему никто не помогает. Так что не надо путать \"Божий дар с яичницей\"
Да, тут клинический случай. Авиталь, требуется диагноз. А чем у нас тут занимается Реаниматолог?
19:34 14.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> жуй бананы
Эмиссар, я беспредельно толерантно рассматриваю ваше лирическое, и я бы сказал очень трепетное отношение к бананам. Но не эта тема здесь обсуждается. Поэтому, если хочешь говорить- хурму не неси. Есть желание заняться стебом? Без вопросов. Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Израиль находится в СОВЕРШЕННО других обстоятельствах - для них армия сегодня - это единственная возможность выжить в прямом смысле этого слова. Израильское государство сегодня окружено враждебными странами, не желающими мира и жаждущими крови. Ему никто не помогает. Так что не надо путать \"Божий дар с яичницей\".
Дико извиняюсь на святое поднял руку. Ничего себе, сравнил вулкан с палкой. У них там исламские террористы -подлые, потому, что борются с Израилем, а у нас благородные потому, что борются с РФ. А страна наша окружена дружественными странами, с пацифистами во главе. Я что-то не догнал в чем разница положения Израиля и РФ.
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
>>
>> Не задавался вопросом, почему основная масса стран под давлением США отказалась от смешанного принципа комплектования своих ВС в 90-е годы? А так же какие страны?
> > > Я полагаю, что \"основная масса стран\" достаточно самостоятельны, чтобы самим решать, какую армию иметь.
Не достаточно. Достаточность самостоятельности характеризуется возможностями ее иметь. А как говорил старик Бжезинский: \"Главное не намерения -главное возможности\".
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Вывод - создавай крепкую и мощную экономику. Если денег нет, то не фиг и воевать - сиди дома, жуй бананы.
Вот где я с тобой абсолютно согласен, так здесь. Нужно было как китайцы на Тяньаньмэне, разогнать сотню пьяных дегенератов у БД, и спокойно строить экономику крепкую и мощную. Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> > > Не знаю такого. Рекомендую не использовать идеологические штампы.
Да нет это не штамп, несмотря на то, что сейчас многим из Вас хочется вдолбить это в голову молодому поколению. Без долга перед Родиной любая армия превращается в наемную. То есть, если следовать твоей логике права человека на оплату своего труда, то у нас должно быть создано РАО ВС РФ, которое заключит договор с государством на защиту (кстати в какую главу договора поместить пункт присяги \" ...не щадя своей жизни\", наверное по твоей логике в форс-мажор). Если сделать так, будет необходимо создать ЗАО ФСБ, ООО МВД, ИФНС приватизировать, и создать на его базе ассоциацию коллекторских агенств, преодразовать Таможню в командитное товарищество и т.д. Правительство переименовать в совет директоров филиалал ФРС (не регистрационной, а резервной) в РФ, Премьера назначить на должность ГД, а президента смотрящим. Мошенники и бандиты при этом будут коммерческими партнерами, а коррупция исчезнет сама собой. При этом права человека будут обстоятельством не имеющим значительной юридической силы, а принципы демократии будут декларироваться. А права твои будет зачитывать тебе толерантный афроамериканец, опустив лицом в грязный капот форда. Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Именно. Умные люди давно уже не применяют грубой физической силы. Все рашется проще в цивилизованном обществе
Для такого ума есть определение в УК любой страны- мошенничество.
Последнний твой ком даже цитировать не буду. Тебе сладенький говорят, что дедовщина есть в любом коллективе, где больше трех. Есть она и Вест-пойнте и в Йелле, и в Гарварде ну и.т.д., и от деклараций о правах она не зависит, Кстати, в нашей стране, дедовщина начала преобретать неприличные черты, впрочем как и все государство, после перестройки.
И не грызи бананы -привыкнешь
19:35 14.10.2009
У армии одно право - Родину защищать. Остальное - обязанности. И прекратить распускать нюни!
19:50 14.10.2009
Скобарь...Ойй..... Респект....
Хотелось бы наблюдать вас на форуме почаще........
19:55 14.10.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> У армии одно право - Родину защищать. > Остальное - обязанности. > И прекратить распускать нюни!
Это Вы к кому про нюни? Вещаете ту прописные истины, порхаете как бабочка, а тема Оценка реальности мировой войны стоит.
20:45 14.10.2009
Kref писал(а) в ответ на :
> У армии одно право - Родину защищать. > Остальное - обязанности. > И прекратить распускать нюни!
Не право, а обязанность, а точнее долг. Kref мне кажется ты, просто перепутал понятия, не в обиду. А насчет нюней не горячись. Что характерно, русские офицеры не участвовали в выборах ГД до революции, он (т.е. офицер,принес присягу и должен служить народу)
21:14 14.10.2009
Ойй писал(а) в ответ на :
> Дико извиняюсь на святое поднял руку. Ничего себе, сравнил вулкан с палкой. У них там исламские террористы -подлые, потому, что борются с Израилем, а у нас благородные потому, что борются с РФ. А страна наша окружена дружественными странами, с пацифистами во главе. Я что-то не догнал в чем разница положения Израиля и РФ.
Ну так научитесь понимать, а потом свои суждения засовывайте куда попало Израиль находится в постоянном конфликте, под постоянной угрозой уничтожения, о чем не забывают ему напомнить лидеры соседних государств и преступных группировок, узурпировавших власть на сопредельных с ним территориях. Как Вы эту ситуацию с Россией сегодня сравнить собрались?!
> Не достаточно. Достаточность самостоятельности характеризуется возможностями ее иметь. А как говорил старик Бжезинский: \"Главное не намерения -главное возможности\".
Вы хотите доказать, что \"несамостоятельными\" вдруг стали Франция, Великобритания, Австрия, Швеция, Дания, Нидерланды и другие Великие государства?! Да уж, интересны аргументы, если они будут.
> Да нет это не штамп, несмотря на то, что сейчас многим из Вас хочется вдолбить это в голову молодому поколению. > Без долга перед Родиной любая армия превращается в наемную. То есть, если следовать твоей логике права человека на оплату своего труда, то у нас должно быть создано РАО ВС РФ, которое заключит договор с государством на защиту (кстати в какую главу договора поместить пункт присяги \" ...не щадя своей жизни\", наверное по твоей логике в форс-мажор). Если сделать так, будет необходимо создать ЗАО ФСБ, ООО МВД, ИФНС приватизировать, и создать на его базе ассоциацию коллекторских агенств, преодразовать Таможню в командитное товарищество и т.д. Правительство переименовать в совет директоров филиалал ФРС (не регистрационной, а резервной) в РФ, Премьера назначить на должность ГД, а президента смотрящим. Мошенники и бандиты при этом будут коммерческими партнерами, а коррупция исчезнет сама собой. При этом права человека будут обстоятельством не имеющим значительной юридической силы, а принципы демократии будут декларироваться. А права твои будет зачитывать тебе толерантный афроамериканец, опустив лицом в грязный капот форда.
Не надо передергивать и искажать смысл высказываний. Чтобы перед государством у Вас появился \"долг\", Вы должны в долг чего-то взять. Вы, может быть, у него чего-то и брали в долг, чтобы отдавать, а я лично нет. Учеба моя оплачивалась родителями, медобслуживание все платное плюс отчисления в медфонды, квартиру и машину тоже мне родители подарили, а не государство. С чего это я ему чего-то должен стал?! С какого счастья?
> Для такого ума есть определение в УК любой страны- мошенничество.
Не следует столь громкими обвинениями разбрасываться. Рекомендую обратить внимание на диспозицию ст. 159 УК РФ и уяснить, что состава в этом НЕТ. \"То есть нашу профессиональную Армию, при сохранении нынешней ситуации в государстве Российском, может победить простой клерк с Уоллстрит, поигрывая ценами и биржевыми индексами\" - это называется биржевая торговля. Ни обмана, ни злоупотребления доверием, как обязательных признаков объективной стороны, в этих действиях не усматривается. Следовательно, Вы вводите народ в заблуждение, что не есть хорошо
> > Последнний твой ком даже цитировать не буду. Тебе сладенький говорят, что дедовщина есть в любом коллективе, где больше трех. Есть она и Вест-пойнте и в Йелле, и в Гарварде ну и.т.д., и от деклараций о правах она не зависит, Кстати, в нашей стране, дедовщина начала преобретать неприличные черты, впрочем как и все государство, после перестройки.
Я Вам не сладенький. Так мне может говорить только один человек, и это не Вы. В приведенные Вами в качестве примера Йелль и Гарвард силком не затаскивают, насильно не привозят и к уголовной ответственность за уклонение от учебы там не привлекают. Там человек СОЗНАТЕЛЬНО идет учиться, он готов к определенным трудностям и имеет возможность в любой мемент покинуть эти заведения. В армию же человека тащат насильно, и \"уйти по собственному желанию\" оттуда нельзя. Разницу чувствуете?
