>> А о том что танки должны быть игрушечными это полное заблуждение. >> Представь себе пересечённую местность. Высокая трава и кусты. Что сделает маленький игрушечный танк??? Он утонет в той траве!!
>Можно подумать о всепроходимости танков. Например вместо гусениц приделать им ноги. Или сделать способными совершать прыжки-перелёты через непроходимые участки местности.. > Но убрать из банки человека - обязанность разработчиков!
Так это уже не танк будет а что то новое!!!
13:13 08.04.2012
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
>> Танк НОМЕР один всех времён и народов это Т-34!!!!
>> Вот так вот!!!
>Мы говорим о современных-да и передачи те сильно предвзяты.
И тем не менее Т-34 ими признан танком номер ОДИН!!!!
>>> А о том что танки должны быть игрушечными это полное заблуждение. >>> Представь себе пересечённую местность. Высокая трава и кусты. Что сделает маленький игрушечный танк??? Он утонет в той траве!!
>>Можно подумать о всепроходимости танков. Например вместо гусениц приделать им ноги. Или сделать способными совершать прыжки-перелёты через непроходимые участки местности..
>> Но убрать из банки человека - обязанность разработчиков!
> > > Так это уже не танк будет а что то новое!!!
Ага. А можно назвать танком механизм, неспособный пройти через заросли терновника?
13:24 08.04.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
>>
>> >> Так это уже не танк будет а что то новое!!!
>Ага. А можно назвать танком механизм, неспособный пройти через заросли терновника?
Так это мой ответ Кофе на то что танки должны стать миниатюрными.
13:35 08.04.2012
Отвергнутый писал(а) в ответ на :
> Ерунда!!! Израильскому танку Меркава толи Дискавери толи ещё какойто канал (не помню) отвели почётное четвёртое место. Третье занял немецкий Тигр времён ВМВ. Втолрое овели американскому Абрамсу и первое место легендарной 34-ке.Об этом я видел документальный фильм!!!Самое парозительное что это признали зажравшиеся буржуины.Танк НОМЕР один всех времён и народов это Т-34!!!!Вот так вот!!!
Это собирательное сравнение танков всех времён и народов - там даже танк времён Первой Мировой - Марк IV - занял место в десятке "лучших танков всех времён и народов; но, естественно, вся эта рухлядь, вроде шерманов, тигров, тридцатьчетвёрок и марковчетыре дерьма не стоит против современных танков - Абрамсов А1М2, Леопардов II, Меркав IV, Леклерков, Т-90МС и других машин...
По этому, эти сравнения абсолютно некорректны... Нельзя же сравнивать между собой кремниевое ружьё, средневековый самопал и АЕК-971 - это было бы просто нелепо. Так и здесь. Наверное, танк Тигр был лучшим тяжёлым танков времён Второй Мировой, ну а знаменитый Т-34-85, безо всякого сомнения, был лучшим средним танком и самым массовым танком этого вооружёного конфликта - но на данный момент эти машины безнадёжно устарели и давно заняли своё место в военных музеях в качестве выставочных экспонатов
13:43 08.04.2012
Отвергнутый писал(а) в ответ на :
>А о том что танки должны быть игрушечными это полное заблуждение.
> Представь себе пересечённую местность. Высокая трава и кусты. Что сделает маленький игрушечный танк??? Он утонет в той траве!!
Игрушечный танк - это всего лишь игрушечный танк.
Но то, что представляется мне, выглядит вполне прилично и адекватно. Вы только представьте себе танкетку высотой 120-150 сантиметров, длинной метра два и шириной колеи сантиметров в 150; при этом, танк этот оборудован современнейшими противотанковыми гранатомётами и управляемыми по тепловизору ракетами - и наделённую к тому же, мощнейшим искусственным интеллектом, наподобие шахматного компьютера, который обыгрывает гроссмейстеров - это было бы поистине страшным оружием подавления. Естественно, такая машина будет весить несколько сот килограммов и пройдёт практически через любые заросли.
Самолёты прилетают на местность, которую нужно зачистить, сбрасывают несколько тысяч таких машин на парашютах - и под прикрытием беспилотников эти минитанки (или, точнее, беспилотные наземные машины уничтожения) выносят противника с его территории под чистую... При этом, человеческих потерь с нападающей стороны вообще не будет, не будет гробов, отправляемых матерям, "погибать" будет только совершенная электроника и машины, управляемые человеком посредством заложенного в них гибкого искусственного интеллекта, приспосабливающегося к любым обстоятельствам
Впрочем, полностью "бесконтактной" войны между противниками не будет никогда, я в этом абсолютно уверен
13:55 08.04.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Впрочем, полностью "бесконтактной" войны между противниками не будет никогда, я в этом абсолютно уверен
Вполне достаточно пары-тройки контактов. Вывести из строя главкомов врага.. А лучше - и своих докучи! Чтоб все рассосались сами.. куда-нибудь..
>> Ерунда!!! Израильскому танку Меркава толи Дискавери толи ещё какойто канал (не помню) отвели почётное четвёртое место. Третье занял немецкий Тигр времён ВМВ. Втолрое овели американскому Абрамсу и первое место легендарной 34-ке.Об этом я видел документальный фильм!!!Самое парозительное что это признали зажравшиеся буржуины.Танк НОМЕР один всех времён и народов это Т-34!!!!Вот так вот!!!
>Это собирательное сравнение танков всех времён и народов - там даже танк времён Первой Мировой - Марк IV - занял место в десятке "лучших танков всех времён и народов; но, естественно, вся эта рухлядь, вроде шерманов, тигров, тридцатьчетвёрок и марковчетыре дерьма не стоит против современных танков - Абрамсов А1М2, Леопардов II, Меркав IV, Леклерков, Т-90МС и других машин...
> По этому, эти сравнения абсолютно некорректны... Нельзя же сравнивать между собой кремниевое ружьё, средневековый самопал и АЕК-971 - это было бы просто нелепо. > Так и здесь. > Наверное, танк Тигр был лучшим тяжёлым танков времён Второй Мировой, ну а знаменитый Т-34-85, безо всякого сомнения, был лучшим средним танком и самым массовым танком этого вооружёного конфликта - но на данный момент эти машины безнадёжно устарели и давно заняли своё место в военных музеях в качестве выставочных экспонатов
Кофе!!! Так мыж тут ведёмс речь о танках. 34-ка это как эталлон нечто вроде нашего калашникова. Образец надёжности. Плюс к этому ведь всё остальное развитие бронетехники взяло именно от 34-ки. А Меркава не так уж и хорош как его описывают. Двигатель спереди . Конечно это своего рода дополнительная броня экипажу. Но угади туда снвряд эта Меркаватутже обездвижена будет. А потом шмаляй поней. А вТ- лубого типа попади в лобовую броню. Танк будет ппродолжать движение. Минус Меркавы это ещё своего рода раздадки как и у немцев во вторую мировую. У тех колёса были переднепривордные.
15:13 08.04.2012
Современные
Flag of Bosnia and Herzegovina.svg Босния и Герцеговина — 5 Т-34, по состоянию на 2010 год[49] Flag of Vietnam.svg Вьетнам — 45 Т-34, по состоянию на 2010 год[50] Flag of Guinea.svg Гвинея — 30 Т-34, по состоянию на 2010 год[51] Flag of Guinea-Bissau.svg Гвинея-Бисау — 10 Т-34, по состоянию на 2010 год[51] Flag of Yemen.svg Йемен — 30 Т-34, по состоянию на 2010 год[52] Flag of North Korea.svg КНДР — более 3500 Т-34, Т-54, Т-55, Т-62, Тип 59, по состоянию на 2010 год[53] Flag of the Republic of the Congo.svg Республика Конго — некоторое количество Т-34 на хранении, по состоянию на 2010 год[54] Flag of Cuba.svg Куба — около 900 Т-34, Т-54, Т55 и Т-62, по состоянию на 2010 год[55] Flag of Laos.svg Лаос — 10 Т-34-85, по состоянию на 2010 год[56] Flag of Mali.svg Мали — 21 Т-34, по состоянию на 2010 год[57] Flag of Namibia.svg Намибия — некоторое количество Т-34, оценивающихся как небоеспособные, по состоянию на 2010 год[58]
))))))))))))))))))))))))))))
16:18 08.04.2012
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
>Именно,современная авиация и противотанковые средства делают танки бессмысленными.
Да, это так. Но в общем случаи полезность или бесполезность оружия на самом деле определяется его ценой, точнее соотношением цены производства к цене уничтожения. Так вот средний танк стоит скажем 2 000 000 дол, а средство для его 100% уничтожения стоит в 100 или 1000 раз дешевле, то танк разумеется бессмыслен. По тому-же часто вспоминаемому тут Дискавери, была как-то передача - самолёт кидает бомбочку, она рассыпается на кучу ракет над отрядом из 15-20 танков, и каждая летит, выбирает свой танк. И оп, всех 20 танков как не бывало. И это одной бомбочкой, с одного самолётика одним человеком.
Та и во время Второй Мировой Войны было уже ясно что танки это мишень для охоты самолётов. Например только один Ганс-Ульрих Рудель подбил на своём Ю-87 «Штука» 532 танка и 150 самоходных орудий (это только фотоподтверждённые случаи) Вот этот тип Вот им написанная книга-воспоминания почитайте, он описывает свою войну. . Даже тогда для него война была уже просто охота на танки
16:18 08.04.2012
Пророк писал(а) в ответ на :
> Кофе!!! Так мыж тут ведёмс речь о танках. 34-ка это как эталлон нечто вроде нашего калашникова.
В данный момент танк Т-34 - это просто танковая классика времён Второй Мировой Войны Ничего серьёзного на поле боя сейчас он не представляет, и будет проигрывать по всем характеристикам любому, даже самому захудалому азиатскому танку... Тоже самое касается и хвалёного "Тигра" - так что вносить эти давно списанные танки в реестр и актив я бы не стал - потому что это было бы явной ошибкой
>> Именно,современная авиация и противотанковые средства делают танки бессмысленными. > Да, это так. Но в общем случаи полезность или бесполезность оружия на самом деле определяется его ценой, точнее соотношением цены производства к цене уничтожения. > Так вот средний танк стоит скажем 2 000 000 дол, а средство для его 100% уничтожения стоит в 100 или 1000 раз дешевле, то танк разумеется бессмыслен. > По тому-же часто вспоминаемому тут Дискавери, была как-то передача - самолёт кидает бомбочку, она рассыпается на кучу ракет над отрядом из 15-20 танков, и каждая летит, выбирает свой танк. И оп, всех 20 танков как не бывало. И это одной бомбочкой, с одного самолётика одним человеком. > > Та и во время Второй Мировой Войны было уже ясно что танки это мишень для охоты самолётов. > Например только один Ганс-Ульрих Рудель подбил на своём Ю-87 «Штука» 532 танка и 150 самоходных орудий (это только фотоподтверждённые случаи) > Вот этот тип
> Вот им написанная книга-воспоминания почитайте, он описывает свою войну. . Даже тогда для него война была уже просто охота на танки > >
Нужно такие вещи покупать-бюджетно,эффективно,авиация не способна поразить.
16:56 08.04.2012
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
>Нужно такие вещи покупать-бюджетно,эффективно,авиация не способна поразить.
Да, конечно. Ну какой смысл строить танк за несколько миллионов долларов, учить людей ним пользоваться (а там куча электроники, нужны спецы а не 18-летние призывники) и после всего этого, танк подобьёт каким-то переносимым ракетным комплексом ценой в пару тысяч баксов какой-то малообученный призывник. Танк это пережиток. Про генералов говорят, что они "живут прошлой войной" или "готовятся к прошлой войне", вот от вояки они и уговаривают власти строить и закупать этих монстров из прошлого, пригодных только для парадов.
00:12 09.04.2012
От танков действительно ни какого толка в современной войне. Танк стоящий миллионы долларов отправляется, для того чтобы снести какой-то сортир в кишлаке. А в кишлаке сидит такой специалист не отягощенный ни военной подготовкой ни образованием ни даже понятием о личной гигиене, но зато с бутылкой коктейля Молотова. Мягко выражаясь не совсем эффективное расходование бюджета. Другое дело, если вместо танка поедет производимый крупными сериями, а лучше конвейерным образом аппарат. Примерно такой. База: Шестиколесная независимая подвеска. Масса: 4 тонны Броня: 10-20мм Броня комбинированная модульная со сменными пластинами. Вооружение: Отсек вооружения. В зависимости от задач, травматическое оружие, средства разведки, медицинский отсек, отсек ретранслятора связи, саперный модуль, снайперский модуль, ПЗРК и тд и тп. Программы действия: Сопровождение объектов, охрана периметра, огневое прикрытие. Скорость: 60 км в час. Стоимость: около 7-ми миллионов рублей.
Если исходить из соотношения цена - эффективность. Такие машины уделают танк считай в сухую. Против одного танка будет действовать 15 машин за ту-же стоимость... Каждая из машин слишком мала чтобы её было легко засечь и нейтрализовать. В каждой машине отсутствует экипаж который хочет жить. Более того машины можно научить действовать сообща. Например пока одни отвлекают цель, другие обходят и тд. Модульность машин позволит, быстро их ремонтировать, и снова вводить в строй. Автоматизированную боевую машину крайне трудно уничтожить, так как даже после серьёзных повреждений она вполне может сохранять боевые и другие функции.
01:50 09.04.2012
Steppenwolf писал(а) в ответ на :
> И это одной бомбочкой, с одного самолётика одним человеком.
Какой-то наивный подход. Для того, чтобы этот "человек с бомбочкой" оказался способен поразить танк, надо иметь, как минимум, современный самолет, который дороже танка, авиабазу, с которой этот самолет взлетит и куда потом вернется, что тоже - отнють не копейки... Потом, - современные мобильные и переносные средства ПВО оставляют этому "человеку с бомбочкой" не так чтоб уж очень много шансов, безнаказанно этими бомбочками кидаться! Это Гансам-Ульрихам раздолье было...
Так это уже не танк будет а что то новое!!!
Чтоб все рассосались сами.. куда-нибудь..
