Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Хочешь мира - готовься к войне. Теперь я чувтствую себя увереннее. Чем больше здесь будет сил НАТО, тем меньше шансов на то, что, как в Украину, вы полезите сюда со своим "Русским миром" - защищать нас, русских. Запомните и намотайте себе куда вы там обычно наматываваите, нам русским, не нужн никакая защита с вашей стороны. А наоборот, от вас нужна, от ваших танков и градов.
Да уж, залезли мы б на Украину и там смертей бы не было. Как в Крыму. Ладно, еще не вечер. Что ж вас касается. Главное, чтобы вы не лезли. Если что, мы - готовы. Мотайте с натовцами друг другу, чего вы там обычно мотаете. И попросите их не чаще раза в день писать на мостовую. Мы - люди мирные.
14:44 16.03.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Не хочу тебя огорчать,но официальная доктрина предусматривает подрыв ЯО на территории РФ,при вторжении того же НАТО,надеюсь ты успел прикупить свинцовые труселя.
Да, в том числе и подрыв на нашей территории согласно розе ветров. Чтобы Европа обчихалась.
14:45 16.03.2015
тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на :
> а такой поясок, но ты не бойся, в принципе уже не почувствуешь, раз и готовы шпротии, не грусти, похрусти
А, понятно. Очередной тролль. Пшёл в игнор.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
14:53 16.03.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а такой поясок, но ты не бойся, в принципе уже не почувствуешь, раз и готовы шпротии, не грусти, похрусти
> > А, понятно. Очередной тролль. Пшёл в игнор. >
похрустел и опал, страшно стало, но ничего, в след жизни повезёт, может
14:57 16.03.2015
Alex_80 (alexda1980) писал(а) в ответ на :
> На Гошана ракеты навели, а он и радуется! Ай молодца))))
У него зенитная кепка... что ему ракеты)))
15:11 16.03.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Хочешь мира - готовься к войне. Теперь я чувтствую себя увереннее. Чем больше здесь будет сил НАТО, тем меньше шансов на то, что, как в Украину, вы полезите сюда со своим "Русским миром" >
Вы в Латвии всегда были с кем выгодно.. как тот буржуй "за бочку варенья" достаточно вспомнить "ВОВ" и мечутся.... и мечутся.....
15:54 16.03.2015
rubin86 (rubintt) писал(а) в ответ на :
> Вы в Латвии всегда были с кем выгодно.. как тот буржуй "за бочку варенья" достаточно вспомнить "ВОВ" и мечутся.... и мечутся.....
Давай вспомнив ВМВ,как Сталин заключил договор с нацистами о разделении Европы и вторгся с ними на территорию той же Польше,в которой и устроил массовые расстрелы,при этом помогая нацикам огнем. Alex_80 (alexda1980) писал(а) в ответ на :
> Да, в том числе и подрыв на нашей территории согласно розе ветров. Чтобы Европа обчихалась.
Ниче в Европе полно вентиляторов. Alex_80 (alexda1980) писал(а) в ответ на :
> Да уж, залезли мы б на Украину и там смертей бы не было. Как в Крыму. Ладно, еще не вечер.
Да залезли на территорию Украины и всякие там десатники которые заблудились и танкисты буряты не дадут соврать,так что не надо,а про Крым и подавно.
15:07 17.03.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Давай вспомнив ВМВ,как Сталин заключил договор с нацистами о разделении Европы и вторгся с ними на территорию той же Польше,в которой и устроил массовые расстрелы,при этом помогая нацикам огнем.
Давай вспомним аншлюз Австрии, раздел Чехословакии, с участием тех самых поляков, кстати. Мюнхенский сговор 1938 года, предложения СССР о союзе против Германии этого же года, на который страны Запада ответили отказом. Или всего это в твоей провинциальной школе нормально не преподавали, как и физику? Ну так есть интернет, повышай образование и не позорься. Ну и про массовые расстрелы DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Да залезли на территорию Украины и всякие там десатники которые заблудились и танкисты буряты не дадут соврать,так что не надо,а про Крым и подавно.
За все время предъявили прессе 10 действительно потерявшихся десантников из всех "бесчисленных орд". В то время как на территорию России перешли больше тысячи укровояк и больше миллиона беженцев. Про Крым забудьте.
США за это когда-нибудь ответит еще за это на своей территории, мы ничего не забудем и не простим.
> Вспоминай,только это не как не оправдывает то что творили советы и сколько миллионов жизней загубили,не зря это самый кровавый режим 20го века.
Это галимая пропагнда. Гитлера вскармливали амеры, им эта война больше всех пользы принесла. А старая европа тупо домиратворничалась, когда надо было бить еще за Чехословакию, как Сталин и предлагал. Пакт молотова-риббентропа - попытка отстоять свои интересы во всей этой заварушке. Причем мы вернули бывшие свои земли, а не захватывали чужие. Русские за всю историю не уничтожили ни один народ и планов таких не имели, в отличие от "цивилизованных" европейцев. СССР потерял около 20млн, Китай - от 11 до 50, остальные - гораздо меньше. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Вау больше тысячи вояк это смех и грех,а больше мульена беженцев это вообще хохма.Над ней ржали все и давно опровергли,только такие пацриоты как ты верят в такое.
Ну конечно, тебе из-за окиана виднее У тебя родственники в Таганроге не живут, гуманитарку рядом не собирают, по гостиницам и турбазам народ не расселяют... Ты нихрена ничего не знаешь, но громче всех орешь. И еще издеваешься на бедными людьми в дома которых благодаря Киеву и их хозяевам пришла война.
Укро-вояк показывали в прямом эфире, а еще пару миллионов тупо сбежали от мобилизации в "страну-агрессор". На заработки. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> ГОворишь как официальное зомби,еще крикни слава антимайдану.Это показывает всю жалость российской политики,когда в другой стране народ решил отойти от воровства чиновников и захотел лучшей жизни,в РФ вдруг обиделись на них и решили не прощать(интерестно что)но не важно,потому как всем наплевать.Кроме таких зомбодомохозяек как ты,к стати свои 300 рублей получил или ты бесплатно ходил ?
Со своими чиновниками мы разберемся сами, без ваших цветных революций. Вы лучше там за неграми и прочими латиносами следите, при падении уровня жизни штаты могут развалиться куда кровавее, чем СССР.
21:53 17.03.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> советов,которые хотели уничтожить Запад ?На этом строили свой союз с нациками?
для тех, кто книг не видел в жизни никогда, все свои знания получил из комиксов или газет и образование закончил навсегда на ПТУ, в которое отправился после класса так седьмого.
учу истории 1 раз, запоминай.
1932 год. Женева. Делегация СССР выдвинула проект всеобщего разоружения и предложила декларацию об определении агрессора (да, ту самую, автор предложения - СССР, вы не ослышались). Инициатива разоружения поддержана не была, но 11 стран подписали конвенцию об определении агрессора.
1933 год. Декабрь. Советская сторона предлагает Франции заключить восточноевропейский пакт (региональное соглашение о взаимной защите от германской агрессии с участием СССР, Франции, Латвии, Литвы, Эстонии, Бельгии, Финляндии, Польши, Чехословакии). В ответ она получает отказ.
1935 год. После уговоров заключается советско-французский и советско-чехословацкий договоры о взаимопомощи. Соглашения о военной помощи добиться не удалось. После введения немецких войск в демилитаризованную Рейнскую область, СССР предлагает Лиге Наций предпринять коллективные действия для пресечения нарушений международных обязательств. В ответ получает отказ. Политические и экономические сношения Европы с Гитлером продолжаются.
1938 год. Март. Аншлюс. Германия, не тратя время на пустые разговоры забирает Австрию. Никакой реакции Европы.
1938 год. Сентябрь. Мюнхен. Англия и Франция по требованию Гитлера отдают ему часть Чехословакии - безвозмездно, то есть даром. Происходило это так:
21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии. 27 мая в беседе с послом Польши министр иностранных дел Франции Жорж Бонне заявил, что «План Геринга о разделе Чехословакии между Германией и Венгрией с передачей Тешинской Силезии Польше не является тайной».
В этот же день 21 сентября советский представитель заявил на пленуме Совета Лиги наций о необходимости срочных мер в поддержку Чехословакии а также требования постановки в Лиге наций вопроса о германской агрессии. В ответ тишина.
27 сентября Гитлер заявил послам Англии и Франции о том, что его позиция неизменна, и что германская «акция» против Чехословакии начнется завтра, также он предложил провести новые переговоры для уточнения «деталей соглашения» по Судетскому вопросу.
28 сентября Чемберлен заверил Гитлера, что он может получить всё «без войны и без промедления».
29 сентября в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече. Советские войска находились у западной государственной границы до 25 октября, а затем были возвращены в районы постоянной дислокации.
29—30 сентября в Мюнхене в Фюрербау состоялась решающая встреча. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Ознакомившись с основными пунктами соглашения, представители Чехословакии Войтех Мастны и Хуберт Масарик выразили протест. Но, в конечном счете, под давлением руководства Великобритании и Франции подписали договор о передаче Чехословакией Германии Судетских областей. Утром президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
А 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
1938-1939. После Мюнхена и последовавшего за ним захвата Германией всей Чехословакии, СССР снова предпринял попытки наладить сотрудничество с Англией и Францией.
1939. Апрель. Начались контакты экспертов по вопросам взаимопомощи в случае германской агрессии. Одновременно СССР пытался наладить с Польшей сотрудничество по противодействию Германии. Безуспешно. К лету 1939 англо-франко-советские переговоры зашли в тупик. СССР получил отказ по всем предложениям. В то же время пришел категорический отказ от Польши.
Война стала неизбежной.
Август 1939. Пакт о ненападении подписан Молотовым и Риббентропом. СССР оставил попытки договорится с Европой, отхватил ее кусок и начал строить линию обороны.
10:23 18.03.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Это галимая пропагнда.
Для кремлевского зомби все что показывает правду галимая пропаганда,но увы от истории не куда не денешься,сколько людей завалилы советы,даже фишики нервно курят в сторонке. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Гитлера вскармливали амеры
Вообще то советы,поставляли им все ресурсы,в ответ получали станки,образцы вооружений,кредиты.Запад в свое время помогал советам,проводил индустриализацию,так бы до сих пор в лаптях бегали.Запад в отличии от советов,сам объявил войну той же Германии,а не как советы вторгались с ними на чужие территории,устроиивая массовые растрелы и аккупацию.После того как та же Франция и Англия объявили войну Германии после нападания на Польшу,советы замешаные в этом в своих газетах напечатали речь того же Сталина,который рассказывал какие фашики хорошие,а Запад пытается помешать установлению мира,через пару часов после этого интервью советы напали на финов.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> им эта война больше всех пользы принесла.
Пользы с чего ?С того что львиная доля их ресурсов,техники,живой силы шла в Европу и в Россию за дарма ?Львиная доля того же Ленд-Лиза шла бесплатно,платить надо было только за гражданскую технику,которую потребуют сами американцы,в случае если эта техника вообще уцелеет,ее можно или отправить обратно или заплатить из 11млрд из которых США отправили Ленд-Лиз советам,последним надо было выплатить только 700млн,что их конечно же неустроило и они начали нести бред,про то что США повышают цену,американцы еще снизили цену долга,советов она снова не устроила,они сказали что смогут выплатить долг если американцы дадут им кредит,ок американцы дали.РФ до сих пор должна за Ленд-Лиз. Больше всех с этой войны как раз ввйграли советы,аккупировав и аннексировав территории Германии,Японии,Финляндии,Польши,Латвии, Литвы,Эстонии так что не бо бо и бегом учить историю. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Русские за всю историю не уничтожили ни один народ и планов таких не имели
Ну да ну да,а кто уничтожил какой либо народ ?Тут вспомнинает морение голодом тех же немцев после войны,аккупации все вышеперечисленных стран и их территорий,с массовыми растрелами и репрессиями когда людей миллионами загоняли в лагеря на убой.Один только Катынский растрел чего стоит,когда убили десятки тысяч поляков.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> СССР потерял около 20млн, Китай - от 11 до 50, остальные - гораздо меньше.
Кто же виноват что советы вместе с китайцами в грош не ставили человеческую жизнь,как сейчас и РФ?Те же советы расстреливали заключеных,при том арт огнем,что бы не возится с их перевозкой,издавали указы,о том что нужно сжигать деревни,расстреливать отступающих,в том же Китае царила такая же фигня,доблестный Мао своими реформами убил по самым скромным оценкам 30млн их обогнали ток советы с 1917 года по 53 убили 50млн человек,опять же по самым скромным оценкам. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Ну конечно, тебе из-за окиана виднее
Я за океаном не был уже пару лет. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> У тебя родственники в Таганроге не живут, гуманитарку рядом не собирают, по гостиницам и турбазам народ не расселяют... Ты нихрена ничего не знаешь, но громче всех орешь.
Чувачок не надо меня смешить,особенно про тур базы гон про который вкинули российские новости.Ты еще покажи миллионы беженцев на Польской границе и скажи чито это Росеюшка. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> И еще издеваешься на бедными людьми в дома которых благодаря Киеву и их хозяевам пришла война.
Я издеваюсь над такими зомбяками как ты,особенно порадовала фраза благодаря Киеву,видимо это Киев посылает свои войска в РФ,видимо это Киев окупировал территории РФ.Вся эта война на территории Украины началась через месяц после того как аннексировали Крым и российские войска двинулись дальше,тот же боевичок стрелков в открытую признался,что это российские наемники во главе с ним устроили эту заварушку,но этот товарищ почему то все еще не в тюрьме.Зато посадили украинскую женщину,которую сначало обвиняли в убийстве российских журналистов(которых к слову завалили добрые боевички из РФ)а когда это выяснилось и ей не смогли приписать смерть журналистов,то приписали другую статью а именно незконое пересечение границы РФ,это при том что ее выкрали с территории Украины и привезли в РФ судить.А это российский срочник бурят.Демотиватор для всей РФ.
Так что свои сказки можешь заливать своей бабушке. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Со своими чиновниками мы разберемся сами, без ваших цветных революций.
Вот и не мешайте Украине разбираться самой,а то устроили там терроризм и аккупацию,которая в дальнейшем вернется к вам же,снова развалитесь и будете ныть,что это США виноваты.
А это к стати на десерт,жизнь советов.
Об истории сегодня, как о покойнике: либо хорошо, либо ничего. Ее словно пропускают через фотошоп. Одной строкой про "отдельныеперегибы", все остальное – "чередавеликихпобед" с апофеозом "крымнаш". Из школьных учебников делают сборник патриотических сказок, а из граждан – зомби-массовку на ток-шоу.
В недавнем "Воскресном вечере" с Соловьевым был Сталин. Не сам, конечно, но дух его точно бродил среди массовочных зомби, как, собственно, по всем федеральным каналам страны витают главные установки нынешнего кремлевского небожителя: "укралинашупобеду", "переписываютисторию". И среди этой безумной какофонии – хорошо знакомый мотив "сталиннашевсе", озвученный, как водится, Александром Прохановым. На сей раз предводитель массовки предложил сделать год 70-летия Победы годом триумфа Сталина и поставить его памятники во всех городах России.
…Подвальная камера – крошечная, едва помещаются четыре шконки. В углу параша. В реальности нары были "многоэтажные", в каменный мешок набивали по 15-20 заключенных. В шесть утра подъем. Нары откидывались к стене. Днем ложиться и сидеть запрещалось. Люди стояли плотной массой до отбоя в десять вечера. Кого-то уводили на допрос, и оставшиеся делали глоток ворвавшегося из тюремного коридора спертого воздуха. В допросной – деревянный стол, портрет Дзержинского на стене, уродливый щербатый табурет. На него сажали арестованного. Допрос мог длиться не один день. Следователи менялись, а допрашиваемый все сидел на этом табурете, пока не упадет. Или пока не расскажет все, что требуется, – про друзей, коллег, родных, знакомых и незнакомых. Позже стали применять пытки. Чтобы быстрее освобождать табурет.
Первый узник попал в эти застенки в 1918 году, последний – в 1988-м. Бывшая тюрьма НКВД в Томске, ныне Мемориальный музей политических репрессий "Следственная тюрьма НКВД". Так совпало, что я побывала здесь на следующий день после прохановской инициативы.
Нас несколько посетителей – мой коллега, слушатель семинара, который наш Фонд поддержки расследовательской журналистики – Фонд 19/29 проводил в эти дни в Томске; молодой человек спортивного вида и довольно крупный мужчина, с утра явно принявший горячительного. Не иначе как для храбрости, закрадывается неуместная мысль. Но, судя по увлажнившимся глазам и вопросам, который этот нелепый, по-своему живописный дядька, задает, когда мы рассматриваем желтые страницы документов, для него это – личное, часть семейной истории. Листаем четырехмесячный план по расстрелам (лимит первой категории) и посадкам (вторая категория): в июле 1937 года в регион были спущены разнарядки на основании оперативного приказа наркома внутренних дел СССР Н. Ежова № 00447. Аккуратная бухгалтерия. В списках – слева бесконечный столбец республик, областей, городов, справа цифры. Нахожу Московскую область: 30 000 плюс 5. Если кто-то хотел план превысить, посылался запрос в Москву. А вот и разрешение – записка написана лично товарищем Сталиным: "Дать дополнительно Красноярскому краю 6600 человек лимита по первой категории". И подпись: "за" – Сталин, Молотов.
В другой бывшей камере на стене карта Томской области. Экскурсовод показывает нам точку на Оби – остров Назино. В народе – "воющий остров" или "остров смерти". Его история меньше всего укладывается в официальную "победную сказку" нынешних властей, как не укладывается и в "отдельный перегиб". Собственно она вообще в голове не укладывается.
В мае 33-го на покрытый лесом островок на Оби баржи высадили шесть тысяч человек. В стране в связи с введением паспортной системы как раз началась кампания борьбы с "деклассированными элементами" – "подозрительных горожан" принудительно выселяли из крупных городов и направляли в Сибирь в специально созданные поселения для "раскулаченных". В районы Нарымского Севера и Северного Казахстана планировалось депортировать в течение 1933 года до двух миллионов человек.
Ужасы Назино можно было бы отнести к разряду местных легенд, если бы не документальные свидетельства. Инструктор Нарымского окружного комитета партии (РКП(б) В.А. Величко после инспектирования острова пишет на имя Сталина:
"Сам остров оказался совершенно девственным, без каких бы то ни было построек. Люди были высажены в том виде, в каком они были взяты в городах и на вокзалах: в весенней одежде, без постельных принадлежностей, очень многие босые. При этом на острове не оказалось никаких инструментов, ни крошки продовольствия… А все медикаменты, предназначенные для обслуживания эшелонов… были отобраны еще в г. Томске… На второй день… выпал снег… И только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм. Получив муку, люди бежали к воде, в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедала муку (так как она была в порошке); падали и задыхались, умирали от удушья. Всю свою жизнь на острове (от 10 до 30 суток) трудпоселенцы получали муку, не имея никакой посуды. Наиболее устойчивая часть пекла в костре лепешки, кипятка не было. Кровом оставался тот же костер… Вскоре началось изредка, а затем в угрожающих размерах людоедство…" Сообщает Величко и о "случайных, наших элементах": "Новожилов Вл. из Москвы. Завод Компрессор. Шофер. 3 раза премирован. Жена и ребенок в Москве. Окончив работу, собрался с женой в кино, пока она одевалась, вышел за папиросами и был взят; Гусева, пожилая женщина. Живет в Муроме, муж старый коммунист, главный кондуктор на ст. Муром… приехала в Москву купить мужу костюм и белого хлеба. Никакие документы не помогли…"
Из шести тысяч депортированных страшной смертью погибли около двух тысяч человек.
События, описанные в письме, видимо, показались вопиющими даже для его адресата. В сентябре 1933-го дело рассматривалось в Политбюро, и несколько комиссий, отправленных по следам автора письма с проверкой, все подтвердили. Депортацию "деклассированных" стали потихонечку сворачивать. Тем более, Сибири предстояло вместить миллионы "политических".
Еще одна история в документах музея, можно сказать, недавняя. Канун Первомая 1979 года. Близ Колпашево, что рядом с Томском, река подмыла высокий берег, буквально вклинилась в него. И из песчаной осыпи показались части человеческих тел – неопровержимая улика массового злодеяния государства над своими гражданами более чем сорокалетней давности. По документам в застенках Колпашевского НКВД было уничтожено около четырех тысяч человек. О 1445 известно, что они были расстреляны в окрестностях. В каждой местной семье кто-то из близких сгинул в этих местах, а некоторые тела в мерзлой земле хорошо сохранились. Люди бросились к берегу. Первый секретарь обкома КПСС Томской области Егор Лигачев после первомайской демонстрации сообщил о "происшествии" в Москву, и было принято решение о "санитарной операции" силами КГБ и МВД. Жителей оттеснили. Район оцепили. К берегу подогнали теплоходы, и они винтами начали рубить человеческие останки. А останки все не кончались, тела из нижних слоев, фактически превратившиеся в мумии, уплывали вниз по реке. Тогда сделали запруду из катеров и лодок, трупы отлавливали, привязывали к ним куски металлолома, и они, непокорные, все-таки исчезали в темных водах Оби. "Точку" в трагедии поставили в дни недавние, но вполне в духе давно минувших: 26 сентября 1992 года дело о Колпашевском яре по факту надругательства над телами умерших людей было закрыто с формулировкой "за отсутствием состава преступления в чьих-либо действиях".
Даже сама история томского музея политический репрессий, как, впрочем, и Пермского, который пытаются "утопить" в споре "хозяйствующих субъектов" – свидетельство истинного отношения нынешней российской власти к истории страны. Учрежденный в 1989 году одновременно с созданием томского "Мемориала", музей стал уникальным собранием документов о судьбах людей – известных и безвестных, сгинувших в горниле Большого террора. Первым его посетителем еще до официального открытия в 1994 году стал Александр Солженицын.
Сегодня историческое здание на проспекте Ленина принадлежит частному владельцу. В других помещениях он открыл интернет-кафе. Бизнесмен готов продать все здание музею. Но у музея на покупку нет денег, а у государства – желания. Пока владелец согласился продлить аренду на ближайший год.
А между тем директор музея, председатель томского общества "Мемориал" Василий Ханевич, сам потомок ссыльных и погубленных поляков, еще в 2011 году добился выделения из федерального бюджета 200 миллионов рублей на развитие музея, точнее, на создание в Томске Музея современной истории. Соответствующее постановление правительства, подготовленное тогдашним министром финансов Кудриным, было одобрено премьером Путиным, деньги перечислены. Планировалось выкупить здание у нынешнего владельца, расширить на первом этаже музей политических репрессий. А на втором создать экспозицию, представляющую всю противоречивую политическую историю города. Однако новая власть, назначенная в регион в мае 2012 года в лице губернатора Сергея Жвачкина, быстро уловила новые веяния. Ее неожиданно осенило создать в Томске футуристический музей науки, техники и инноваций. Собственно, для города, в котором шесть университетов, подобный музей тоже был бы естественен. Если бы одновременно с выполнением заказанного питерским архитекторам дорогущего проекта в региональном бюджете подозрительно не растворились упомянутые 200 миллионов, предназначенные совсем на другие цели. Во время обсуждения грандиозных планов на совещании у губернатора, которое показали в местных новостях, господин Жвачкин с видимым удовольствием выслушивал отчеты подчиненных о новых технологиях и роботах, которые будут встречать и провожать посетителей. Отметил только одну недоработку. "Слогана не хватает!" – сокрушался он перед присутствующими с ударением на втором слоге слова "слоган".
На других кадрах из архива ТВ-2, популярной томской телекомпании, в январе подло изгнанной из эфира, корреспондент прямо задает губернатору Жвачкину вопрос о судьбе средств, выделенных из федерального бюджета на музей современной истории. В хитрых глазках губернатора почти неподдельное изумление. "Какой истории? Я про нее не слышал…"
Галина Сидорова – московский журналист
13:33 18.03.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Для кремлевского зомби все что показывает правду галимая пропаганда,но увы от истории не куда не денешься,сколько людей завалилы советы,даже фишики нервно курят в сторонке.
На очередную глупость могу посоветовать читать пост выше, 10 раз перед сном в течении недели: oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> учу истории 1 раз, запоминай.
....
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Пользы с чего ?С того что львиная доля их ресурсов,техники,живой силы шла в Европу и в Россию за дарма ?Львиная доля того же Ленд-Лиза шла бесплатно,платить надо было только за гражданскую технику,которую потребуют сами американцы,в случае если эта техника вообще уцелеет,ее можно или отправить обратно или заплатить из 11млрд из которых США отправили Ленд-Лиз советам,последним надо было выплатить только 700млн,что их конечно же неустроило и они начали нести бред,про то что США повышают цену,американцы еще снизили цену долга,советов она снова не устроила,они сказали что смогут выплатить долг если американцы дадут им кредит,ок американцы дали.РФ до сих пор должна за Ленд-Лиз. > Больше всех с этой войны как раз ввйграли советы,аккупировав и аннексировав территории Германии,Японии,Финляндии,Польши,Латвии, Литвы,Эстонии так что не бо бо и бегом учить историю.
Какой галимый бред, даже комментить неохоте. Могу посоветовать посмотреть списки потерь стран в 2МВ в вике, вспомнить про великую депрессию, план Маршалла, Бреттон-Вуд и т.д.
Итог всей войны - США сейчас единственная сверхдержава (мы - только военная).Даже СССР был сверхдержавой в первую очередь в военном плане, в экономике США были впереди, правда сейчас как раз доля США снизилась. А после войны США производили чуть не половину мирового ВВП. Вы поднялись, столкнув конкурентов между собой и подчинив почти всю Европу и часть Азии.
Не понимать этого может только абориген закончивший какую-нибудь горную гуцульскую школу. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Ну да ну да,а кто уничтожил какой либо народ ?Тут вспомнинает морение голодом тех же немцев после войны,аккупации все вышеперечисленных стран и их территорий,с массовыми растрелами и репрессиями когда людей миллионами загоняли в лагеря на убой.Один только Катынский растрел чего стоит,когда убили десятки тысяч поляков.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Кто же виноват что советы вместе с китайцами в грош не ставили человеческую жизнь,как сейчас и РФ?Те же советы расстреливали заключеных,при том арт огнем,что бы не возится с их перевозкой,издавали указы,о том что нужно сжигать деревни,расстреливать отступающих,в том же Китае царила такая же фигня,доблестный Мао своими реформами убил по самым скромным оценкам 30млн их обогнали ток советы с 1917 года по 53 убили 50млн человек,опять же по самым скромным оценкам.
Сравни потери мирных жителей СССР, Китая (они тут уменьшены) и Германии и не пиши гнилую пропаганду. Так же сравни потери вооруженных сил. Соотношение за всю войну на восточном фронте примерно 1,2 к 1 в пользу Германии, если брать немецкие части. Но вот у всех союзников Германии потери больше советских. Еще разгром квантунской армии (потери примерно 1 к 8 по убитым и 1 к 20 общие) прочитай и сравни с операциями США против японцев.
В общем УЧИ ИСТОРИЮ! НАСТОЯЩУЮ, а не по методичкам госдепа.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Я за океаном не был уже пару лет.
Значит врал про то, что американец. Мигрант из какой-нить республики бСССР. ненавидящий русских. DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Чувачок не надо меня смешить,особенно про тур базы гон про который вкинули российские новости.Ты еще покажи миллионы беженцев на Польской границе и скажи чито это Росеюшка.
Что ты мне втереть пытаешься? Я этих людей вижу в пенсионном фонде, МФЦ, про гостиницы знаю из первоисточников, про Ростов и Таганрог - тоже. Если надо - то фото и видео полно, особенно по первым волнам беженцев, сейчас такого потока нет, пока перемирие.
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Я издеваюсь над такими зомбяками как ты,особенно порадовала фраза благодаря Киеву,видимо это Киев посылает свои войска в РФ,видимо это Киев окупировал территории РФ.
Да, это Киев посылает карательные войска на Донбасс. Да, это укро-наци устроили сожжение в Одессе, карательные операции в Харькове и др. Исторически это наши земли и наши люди, тоже самое если бы в отделившийся Техас пришли мексиканские наркортели геноцидить местных англоязычных амеров, запрещали американский английский и заставляли всех говорить на испанском.
Мы - своих не бросим.
14:33 18.03.2015
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> На очередную глупость могу посоветовать читать пост выше, 10 раз перед сном в течении недели:
Хочешь и из меня сделать зомби ?Оставлю сие долбежку тебе,повторяй сие мантру и верь в спасителя. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Какой галимый бред, даже комментить неохоте.
Естесно,особенно когда историю не знаешь,так же как математику,физику,авиацию и много чего еще,но активно пытаешься лезть) privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Могу посоветовать посмотреть списки потерь стран в 2МВ в вике
Смотри и что это изменит ? privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> вспомнить про великую депрессию
Вспоминай. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> план Маршалла
К стати хороша штука,которая и подняла экономику Европу,в следствии чего народ из советской зоны акупации массово и рассово бежал на сторону американцев что привело к лютому батхерту среди советов,из-за чего те запелили стену и стали растреливать всех кто пытался бежать,даже маленьких детей.К стати на Западные кредиты жили и советы,включая и на субсидии на то же зерно,которое брали у американцев.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Бреттон-Вуд
Спасибо скажи что появилась эта система или у тебя были другие варианты ?Я напомню что после первой мировой золотой стандарт пошел ко дню и товары можно было взять только бартером,когда у тех же советов был голод в 20ых годах,американцы предостляли помощь,сильно были шокированы тем что советы выменивали свое зерно на немецкие станки,когда американцы спросили вы что творите,советы им ответили нам армию поднимать надо.Бретон Вудская система как раз обеспечила взаимные расчеты,позже ее сменила Ямайская Система,так что твои попытки что-то там вычернить провалились. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Итог всей войны - США сейчас единственная сверхдержава
Ага в этом видимо тоже вина США,чувак просто признай что у тебя зависть насчет сверхдержавности США,побори ее тебе станет легче. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> А после войны США производили чуть не половину мирового ВВП.
Так бывает когда страной управляет хороший человек,который думает о своей стране,а не том как попытаться подняться за счет того что бы оторвать ченить у других. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Вы поднялись, столкнув конкурентов между собой
Ага,это ведь американские войска заключили пакт о разделении Европы,видимо эти войска вторглись в Финлядию,Польшу,Эстонию и т.д.ВМВ начала жадность фашистов и советов,которые хотели больше земель и влияния. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> почти всю Европу и часть Азии.
Я напомню нашим юнным поцреотам каммуняки,аккупировали часть Европы,часть Азии,плюс дружили с Китаем,американцы же начали вливать свои деньги в Европу,естественно европейцы пошли навстречу возможностям,почему советы не придумали план Маршала(какого нибудь Громова)Советов экономика вообще не интерисовала,их интерисовала только армия и как бы еще ченить отжать,отсюда они и были военной державой.У какой то Бразилии ВВП и то больше чем у РФ,видимо в этом тоже виноваты американцы. Я напомню советы жили на Западные кредиты,брали по дешевке Западное зерно,РФ со дня своего основания жило на Западные кредиты.Не кто РФ не заставлял это делать,теперь РФ кидается в поисках денег,китайцы не дают,а вот плохой Запад давал.В 70-80 годы,американский президент открыл Китай для США,корпорации двинулись туда,тогда же Китай разругался с советами и до этого был бомжовской страной,в которой реформы Мао убили 30млн человек,притом с голодухи.Сейчас ВВП Китая один из самых больших в мире,ВВП Европейского Союза так же один из самых больших,страны партнеры РФ сплошь бомжики,страны бывшего союза в той Средней Азии,такие же бомжи.Китай,Европейский Союз,Израиль,Саудиты и т.д.С помощью США поднялись,только в РФ сидят и брюзжут слюной вот США там Вторая Мировая,это все виноваты они.Очнитесь и перестаньте быть неудачниками.
> > > Сравни потери мирных жителей СССР, Китая (они тут уменьшены) и Германии и не пиши гнилую пропаганду. > Так же сравни потери вооруженных сил. Соотношение за всю войну на восточном фронте примерно 1,2 к 1 в пользу Германии, если брать немецкие части. Но вот у всех союзников Германии потери больше советских.
> Еще разгром квантунской армии (потери примерно 1 к 8 по убитым и 1 к 20 общие) прочитай и сравни с операциями США против японцев. > >
Для начала постарайся сформулировать свою мысль,потом опиши чем она протировечит моей и после задавай вопросы или делай выводы,надеюсь так понятно ? privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Значит врал про то, что американец.
Значит ты сможешь показать где я писал что американец,во вторых с чего ты решил что американец не может быть дома пару лет ? privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Мигрант из какой-нить республики бСССР. ненавидящий русских.
Ты в очередной раз не угадал и постарайся не злиться,когда нибудь и ты сможешь свалить,если повезет. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Что ты мне втереть пытаешься?
Чшшш..не злись. ФМС опровергает данные Астахова о беженцах с Украины Российский канал поймали на лжи: украинских "беженцев" показали на польской границе
Это что касается первой волны. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Да, это Киев посылает карательные войска на Донбасс.
Чувачок этими штампами корми свою бабушку,на нормальных людях такое не катит.Карательные отряды существуют в странах диктатуры,это Южная Америка,в свое время а нацисткой Германии,Китае и у советов.Сейчас на территории РФ всякие андимайданы которые призывают мочить несогласных,те же российские наемники на территории Украины,которые устроили православные походы(аналоги джихада)о чем сами и говорят.Что примечательно люди бегут с территорий находящихся под контролем этих самых боевиков.На остальное части Украины люди живут там нет не какой войны,потому что нет тех самых боевиков.Даже российский солдат в том интервью признал деревушки в которых они дислоцировались 70%населения подерживали Украину,но российских солдат это не волновало,малоли кто кого подерживает,так что почитай интервью.Там он рассуждает о том как ООН разметит свои ракеты на Украине и они за 5 мин долетят до Москвы,у этого чела мозг засран так же как у тебя. privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Исторически это наши земли и наши люди
Чувачок учи историю исторически московские земли это то самое Москосквое княжество все остальное присоединено военным путем.А то мне напоминаешь ВВП у которого в Крыму крестился Киевский,поэтому Крым принадлежит РФ,хотя в составе РФ он был очень малое время и присоединен был как аннексией.А Украина в свою время была частью Польши,которую так же советы аннексировали и уже наводнили русскоязычным населением,что практиктовалось так же и в странах Балтии,а Крым вообще принадлежит крымским татарам,которых Сталин депортировал с их земли,так что наводнив ее русскоязычным населением.Так что не неси чуши.
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> тоже самое если бы в отделившийся Техас пришли мексиканские наркортели геноцидить местных англоязычных амеров
Я не помню что бы на Украине кто-то устраивал геноцид кроме российских боевиков,которые под предлогом зашиты местного населения туда и вторглись.Я напомню война на Юго Востоке началась через месяц после аннексии Крыма,когда туда пришел тот же стрелков и развязал войну,о чем он сам и признался.Что примечательно война идет именно на территориях граничаших с РФ,а это уже о многом говорит.В свое время власти РФ уничтожили под сотню тысяч жителей Чечни,после чего Чечня отделилась,тогда началась вторая Чеченская,вот там и были сепаратисты,это были жители Чечни,но их называли боевиками,хотя многие из них были тронуты на религии,как сейчас тронуты российские боевики в том же Луганске.А ВВП использует тактику адика,тот тоже занимался собиранием земель под лозунгом объединения арийского народа,немцы так же были убеждены что делают святое дело,даже после войны вплоть до 70ых годов,многие из них верили что поступали правильно,до этого их довела нацисткая пропаганда.У них так же создавался культ вождя,под такими же лозунгами.Есть хитллер,есть Германия.Ходили такие же антимайданы,только они были нацелены против коммунизма и социал демократов.У них тоже был враг который олецетворял собой зло в него записывали евреев.Насчет Техаса,на момент присоединения к США,это была Республика у которой были терки и непонятки насчет границ. Я не помню что бы кого нибудь на Украине насильно заставляли говорить на Испанском,Немецком или Украинском,я подерживаю то что в стране должен быть один государственный язык,в РФ государственный это русский,не кто не сделал таким Таджикский или Узбекский.После аннексии Крыма,там стали запрещать украинские флаги,выгонять татар их лидеров не пускают на территорию Крыма,украинские школы убирают,говорят что оставлят одну в которой уменьшат украинский язык(его часы)и усилят русский.Мне нравится обсуждать темы объективно(или хотя бы стараться)так что свои националистические загоны и пропагандийские лозунги оставь при себе.
Ps-на фото явно мульен человек не меньше и пилюс тысячи укроянских военных,воистину )
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
17:29 18.03.2015
DarkSide (18129) писал(а) в ответ на :
> Естесно,особенно когда историю не знаешь,так же как математику,физику,авиацию и много чего еще,но активно пытаешься лезть)
Ну флудить - это единственно что ты можешь. Повторю - учи истоию и физику, тогда можно о чем-то спорить.
Если что, мы - готовы. Мотайте с натовцами друг другу, чего вы там обычно мотаете. И попросите их не чаще раза в день писать на мостовую.
Ну и про массовые расстрелы
Для кремлевского зомби все что показывает правду галимая пропаганда,но увы от истории не куда не денешься,сколько людей завалилы советы,даже фишики нервно курят в сторонке.
