> ракеты оттуда обнуляют амерские АУГи в персидском заливе....
Это КР, а не ПКР. Разницу улавливаешь? У меня собственно 2 вопроса. Каким макаром Калибр наводится на цель? То есть, как система навигации приводит его к цели.? Есть подтверждения уничтожения?
21:23 17.12.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Это КР, а не ПКР. Разницу улавливаешь?
Он - нет, как и я. Не путайте 3М-54 с 3М-14. Они обе входят в комплекс "Калибр".
Вы что то там говорили про "стелс" калибров и 750км/ч? будьте последовательны в ваших высказываниях.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Причем амеры отказались от сверхзвукового варианта. Стелс LRASM труднее сопроводить именно на дозвуковой скорости,
07:34 18.12.2015
_developer (_developer) wrote in reply to :
>> Причем амеры отказались от сверхзвукового варианта. Стелс LRASM труднее сопроводить именно на дозвуковой скорости,
В чем вы увидели противоречие? Я как раз последователен. Амеры засекают КР и сбивают ее SM3. Почему они сделали LRASM по стелс технологии? Я и писал что стелсовый LRASM труднее сопроводить, в отличие от сверхзвуковой КР ограниченной в маневре. Меня интересует больше вопрос навигации калибра.
09:05 18.12.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> В чем вы увидели противоречие?
В посте, которого уже нет, вы делали акцент на низкую скорость калибров, следовательно и низкую живучесть. Потом вы написали, что для КР низкая скорость это нормально. Т.е. получается для Российских КР - это плохо. Для американских - это хорошо. Заранее, извините, если я не понял ваши мысли или неправильно их интерпретировал.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Амеры засекают КР и сбивают ее SM3.
SM-3 не собьет КР! Это для баллистических целей. Вы наверно имели ввиду SM-2 или SM-6.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Я и писал что стелсовый LRASM труднее сопроводить, в отличие от сверхзвуковой КР ограниченной в маневре.
Что в вашем понимании "стелс"? Радиозаметность? Тогда как радиозаметность зависит от скорости? И почему сверхзвуковая ракета ограничена в маневре? Перехватить и обнаружить дозвуковую КР легче. Трасса просчитывается легче, естественно на последнем рубеже шансов сбить ее больше зенитно-пушечным вооружением, которое работает не только, радиоволнами, но и в ИК и видимом спектрах.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Меня интересует больше вопрос навигации калибра.
Для "по земле" наверное классика - инерциал + Глонасc/GPS для коррекции. Для ПКР - тоже самое + РЛГСН.
10:44 18.12.2015
_developer (_developer) wrote in reply to :
> посте, которого уже нет, вы делали акцент на низкую скорость калибров, следовательно и низкую живучесть.
Я вроде не удалял его, но я не буду отказываться от своих слов. Кто сказал, что крылатая ракета не обнаруживается и не сбивается? А разве на учениях в Европе амеры не SM3 сбивали КР?
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Перехватить и обнаружить дозвуковую КР легче.
Амеры делают упор на Стелс /способность к маневру и дальность. Они отказались именно по этой причине от сверхзвука, оставив эту парафию Тайваню.
11:40 18.12.2015
Да не видно там никакого калибра - далеко слишком...
а может и что то другое
11:54 18.12.2015
Вообще, DEV, атака АУГ тупым запуском 40-70 ПКР может и проканает, а может и нет. Это может ничего и не дать ведь Как бы АУГ имеет минимум один АйХок , ну а на каждом АрлиБерке стоит AN/SPY-1 в 5 мВт и радиусом в 320 км. Именно мощность служит доказательством того что никакого подавления РЭБ в Черном море Сушкой не было и быть не могло. Пуск такого количества ПКР должен сопровождаться Ту 22М3 в количестве 1 полк и плюс один/два Ту22ПП, которые должны лететь позади ПКР...И это подавление одного эсминца. То есть это обеспечит помеху для противоракет, но никак не обнаружение. Link16 никто же не отменял.
12:52 18.12.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Вообще, DEV, атака АУГ тупым запуском 40-70 ПКР может и проканает, а может и нет. Это может ничего и не дать ведь
Конечно... Помните старую байку? "Какова вероятность встретить инопланетянина на улице. Ответ: 50/50. можно встретить, можно не встретить"!
Конечно же это будет комплекс мероприятий... Не рисуйте заведомо выигрышные условия для АУГ... На сам деле может быть совсем не так...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> И это подавление одного эсминца. То есть это обеспечит помеху для противоракет, но никак не обнаружение. Link16 никто же не отменял.
Не забывайте про спец.БЧ, Это лучшая РЭБ. Да и кто вам сказал, что на самой ракете нет РЭБ.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Именно мощность служит доказательством того что никакого подавления РЭБ в Черном море Сушкой не было и быть не могло.
Я бы вам бы рассказал, что произошло с "Куком" в ЧМ. Но меня "посодют"... Я если честно не знаю зачем был сделан такой вброс в СМИ. Но знаю точно, что "победа" там была, но совершенно не такая как пишут в СМИ. Цели даже были другие.
13:45 18.12.2015
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Не забывайте про спец.БЧ, Это лучшая РЭБ. > Да и кто вам сказал, что на самой ракете нет РЭБ.
да есть на Ониксе РЭБ, этого как бы и не скрывают. Тока еще раз.... Никто для АУГ заранее выигрышных условий не рисует. Рубеж обнаружения с помощью АйХока, F35, БПЛА и вертолеты ДРЛО ПКР с помощью авианосца увеличивается на порядок. Новые SM6 и Aster 30 решают проблему нахождения низколетящих ПКР за горизонтом, но чтобы ГСН навестись нужно получить инфу об местонахождении, а как тут без самолетов/БПЛА/вертолетов? Только авианосец. ДРЛО же это и целеуказание для ПЛ. В РФ понимают необходимость его строительства, уверен в этом. Дело за малым...за деньгами/экономикой.
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Какова вероятность встретить инопланетянина на улице. Ответ: 50/50. можно встретить, можно не встретить"!
Это анекдот про женскую логику.
13:47 18.12.2015
_developer (_developer) wrote in reply to :
> Я бы вам бы рассказал, что произошло с "Куком" в ЧМ. Но меня "посодют"
Можете не рассказывать. Проспали амеры. Точно такой же троллинг как и Китти Хоком. Просто это..кроме AN-SPY там же есть и обзорная РЛС и навигационная и РЛС для зенитной артиллерии. Они все работают в разных диапазонах. И вообще этот трюк-троллинг тока в мирное время возможен, так бы был сбит задолго для подлета.
> Далее. > Газопроводу Катар-Европа через территорию Сирии не быть. > Сегодняшние низкие цены на нефть хоронят американский проект добычи сланцевой нефти.
> На севере Ирака создается государство Курдистан. > В Ираке больше не захотят отдавать свою нефть задарма. > У Ирана давно руки чешутся контролировать, хотя бы иметь потенциальную возможность контролировать Ормузский пролив.
Это пять! Вы бы для себя уяснили, так будет ли Иран продавать нефть задарма или сланцевой добыче кирдык. Потом, если сейчас саудиты договорятся с Израилем, то нефтепровод пройдет через них и они же будут обеспечивать безопасность на морском участке.
16:28 18.12.2015
Теперь давайте я нарисую сфероконную ТВД.
В АУГ 6 судов ПРО (2 КР и 4 Эсм). Иджис (условно, где-то встречал такие цифры по нему) может одновременно обстреливать 18 целей. Итого 6*18 = 108. Старая РЭБ "Омуль" может создавать до 5 фантомов самолета. Пускай на ПКР РЭБ похуже и он сделает 3 фантома. Берем 30 ракет. 30*4 = 120 целей. Т.е. 30 ракет уже достаточно, чтоб перегрузить корабельную систему ПРО даже со 100% гарантией,что ни одна SM-2(6) не промахнется по цели (неважно фантом это или действительная ракета). Также не забываем про то,что даже одно попадание по авианосцу может привести к трагическим последствиям.
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Можете не рассказывать. Проспали амеры. > Точно такой же троллинг как и Китти Хоком. > Просто это..кроме AN-SPY там же есть и обзорная РЛС и навигационная и РЛС для зенитной артиллерии. Они все работают в разных диапазонах. И вообще этот трюк-троллинг тока в мирное время возможен, так бы был сбит задолго для подлета.
Та не было там никакого троллинга.... И РЭБ там не было. Небыло задачи "душить" его РЭБ-ом....
> В АУГ 6 судов ПРО (2 КР и 4 Эсм). Иджис (условно, где-то встречал такие цифры по нему) может одновременно обстреливать 18 целей. > Итого 6*18 = 108. > Старая РЭБ "Омуль" может создавать до 5 фантомов самолета. > Пускай на ПКР РЭБ похуже и он сделает 3 фантома.
> Берем 30 ракет. 30*4 = 120 целей. > Т.е. 30 ракет уже достаточно, чтоб перегрузить корабельную систему ПРО даже со 100% гарантией,что ни одна SM-2(6) не промахнется по цели (неважно фантом это или действительная ракета). > Также не забываем про то,что даже одно попадание по авианосцу может привести к трагическим последствиям.
По порядку Пусть даже 30 ракет. Я ведь не зря спрашивал о системе наведения. Тот же РЭБ был и на Граните, с его дальностью 500км. Не в этом суть. При атаке на АУГ все ПКР будут атаковать именно его, без отвлечения на корабли прикрытия. Целеуказание именно Гранита осуществлялось с помощью космических аппаратов "Радуга" - 30 штук( ядерный двигатель). Но с 2001 года система прекратила свое существование, как и Ту95РЦ, который использовали для этих целей. Остается тока А50 и ГАК АПЛ. То есть, необходимо приблизиться на расстояние 200 км. После снятия самолетов ПЛО "Викинг" возможности АУГ ослабли, однако SM6 может перехватывать ПКР за горизонтом, так что это очень нетривиальная задача. уничтожение сегодня АУГ. Наиболее современные ПКР - Оникс имеют дальность в 300 км, в то время как рукав действия АУГ значительно больше. Амеры уходят в повышение дальности действия ДРЛО и БПЛА. АйХок всегда в воздухе, как минимум один, а Х47b будет иметь дальность в 8000 км и способен на заправку в воздухе. Именно обнаружение ПЛ и ПКР и есть основной задачей. Кроме того, сам F35 представляет из себя ПВО в воздухе. ЕМНИП, тот же Оникс не все время использует сверхзвук. Если бы было так все просто, РФ не продолжило строительство Адмирала Кузнецова, а ему, ЕМНИП предстоит глубокая модернизация, в результате которой ПКР Гранит будут демонтированы и заменены на более совершенные. По крайней мере стапеля под это дело в Северодвинске строят. Такие вот дела.
