>>> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> вот с места где десантирование интересно. умеешь объяснить - с удовольствием послушаю и подискутирую если ты копенгаген в етом. без бэ. >>> Здесь ни чего нового. Самолёт и парашют средство доставки к месту выполнения задачи. Создаются аэродромные группировки которые взлетают с одного аэродрома и летят в район десантирования. После десантирования на площадку приземления и сбора выдвижение в район выполнения боевой задачи, уничтожение объектов противника Учениях отрабатывали вопрос выдвижения десанта в сторону наступающих войск фронта.
>>
>> ну это понятно. а как средства доставки десанта прорвутся через ПВО противника?
>вопрос интересный . Но решаемый. Тут к счастью для десантуры у нас сильно вырвались вперед средства РЭБ. Ну и не забываем , что вслепую транпортники без подготовки не полетят - сперва ребята из ВКС поработают , где на самолетах , где с помощью ракет зачистят территорию . > > ну и больше инфы тут чтива хватит до второго пришествия....
за ссылу спасибо, интересно.
20:33 14.09.2016
North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на :
> насколько помню продвижение 200 км сутки при не эшелонированной обороне поэтом у десант морской или воздушный высаживается в среднем 600-700 км от основных войск .
Ну тут я вам точно не скажу про глубину заброса ВДВ. Я не ВДВ-шник! Я брал 200-300 км по действию ПВО!
20:46 14.09.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на :
> Ну тут я вам точно не скажу про глубину заброса ВДВ. Я не ВДВ-шник! > Я брал 200-300 км по действию ПВО!
Глубину заброски десанта определяют исходя из конкретной задачи. ПВО противника в любом случае будет подавляться не зависимо где оно находится.
>>> >>> когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> вот с места где десантирование интересно. умеешь объяснить - с удовольствием послушаю и подискутирую если ты копенгаген в етом. без бэ.
>>>> Здесь ни чего нового. Самолёт и парашют средство доставки к месту выполнения задачи. Создаются аэродромные группировки которые взлетают с одного аэродрома и летят в район десантирования. После десантирования на площадку приземления и сбора выдвижение в район выполнения боевой задачи, уничтожение объектов противника Учениях отрабатывали вопрос выдвижения десанта в сторону наступающих войск фронта. >>>
>>> ну это понятно. а как средства доставки десанта прорвутся через ПВО противника?
>>вопрос интересный . Но решаемый. Тут к счастью для десантуры у нас сильно вырвались вперед средства РЭБ. Ну и не забываем , что вслепую транпортники без подготовки не полетят - сперва ребята из ВКС поработают , где на самолетах , где с помощью ракет зачистят территорию . >> >> ну и больше инфы тут чтива хватит до второго пришествия....
>за ссылу спасибо, интересно.
конкретно о ВДВ
18:42 27.09.2016
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> > North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ Cadet78 (Cadet78), концепция применения ВДВ меняется так же как МП , ВДВ формирует роты т72Б3 которые предполагается развить до 6 ти танковых батов . танкисты на Т72 десантура впечетляет ))) Роды войск начинают быть отдельными ( хорошо плохо жизнь покажет ) . даже инженерные войска одноразовые ( саперы) хотят свой СпН который будет их прикрывать из своих требований а не общевойсковых . Как то так
>то бишь получается что ВДВ тупо превращается в пихоту, только пока без артиллерии? или я чего недопонял....ну ок, дали прыгунцам танков. а применять прыгунов как планируется-то? танки у них уже есть, артиллерии еще нет. хрен пойми и с боку бантик.
Вы ставите вопрос,не дав исходные данные. В смысле спрашиваете о возможности использования ВДВ не дав оперативную обстановку.В мировой войне у них одни задачи,в войне в Сирии другие,вна Украине третьи.
19:10 27.09.2016
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> то бишь получается что ВДВ тупо превращается в пихоту, только пока без артиллерии? или я чего недопонял....ну ок, дали прыгунцам танков. а применять прыгунов как планируется-то? танки у них уже есть, артиллерии еще нет. хрен пойми и с боку бантик.
Не вижу смысла давать ВДВ танки.Это лишит их основного -преимущества высокой мобильности.Возможность десантирования парашютным способом - удовольствие дорогое. ВТА,парашюты,обучение,содержание....Да и спецтехника ВДВ дорога. БМП-4 по стоимости почти равна четырем Т-90.Вот и возражают общеармейские начальники против такого расточительства. ВДВ -специфический вид ВС и задачи им должны ставиться специфические.Точнее именно те,для которых они предназначенны. История войн знает различные примеры применения. В некоторых случаях без их применения успех операций был вообще невозможен,в других затруднен.Ну и тупого превращения их в пихоту тоже знает как успешного так и абсолютно провального.У немцев в конце войны вполне успешно воевала целая парашютная армия.С танками,тяжелой артиллерией и тд.Только из парашютного у нее было только название .
> Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> North_wind (North_wind) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> ⍟ Cadet78 (Cadet78), концепция применения ВДВ меняется так же как МП , ВДВ формирует роты т72Б3 которые предполагается развить до 6 ти танковых батов . танкисты на Т72 десантура впечетляет ))) Роды войск начинают быть отдельными ( хорошо плохо жизнь покажет ) . даже инженерные войска одноразовые ( саперы) хотят свой СпН который будет их прикрывать из своих требований а не общевойсковых . Как то так
>>то бишь получается что ВДВ тупо превращается в пихоту, только пока без артиллерии? или я чего недопонял....ну ок, дали прыгунцам танков. а применять прыгунов как планируется-то? танки у них уже есть, артиллерии еще нет. хрен пойми и с боку бантик.
>Вы ставите вопрос,не дав исходные данные. В смысле спрашиваете о возможности использования ВДВ не дав оперативную обстановку.В мировой войне у них одни задачи,в войне в Сирии другие,вна Украине третьи.
согласен, данных не даю. но я имел в виду все-таки доктрину применения ВДВ - для чего, когда и как планируют применять наши военачальники. потому что "удержание плацдарма для прорыва после удара ЯО" и "гадить на коммуникациях противника" это мягко говоря не совсем понимаю. задачи ВДВ - прыгнуть тама чтобы супостату было плохо сдеся. но как они могут прыгнуть, если даже вна система ПВО оставит от них рожки да ножки. да, я знаю - всякие "превентивные удары по ПВО", вот это вот все. а оно сидит и ждет, пока по нему врежут. я именно это имел в виду: концепцию применения ВДВ я понимал, пока не было в мире очень хорошо развитого ракетного вооружения и средств обнаружения противника. мобильных к тому же. теперь, когда все это появилось, у меня возникли вопросы, я думаю это нормально же? я же не дед-всевед.
19:47 27.09.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то бишь получается что ВДВ тупо превращается в пихоту, только пока без артиллерии? или я чего недопонял....ну ок, дали прыгунцам танков. а применять прыгунов как планируется-то? танки у них уже есть, артиллерии еще нет. хрен пойми и с боку бантик.
>Не вижу смысла давать ВДВ танки.Это лишит их основного -преимущества высокой мобильности.Возможность десантирования парашютным способом - удовольствие дорогое. ВТА,парашюты,обучение,содержание....Да и спецтехника ВДВ дорога. БМП-4 по стоимости почти равна четырем Т-90.Вот и возражают общеармейские начальники против такого расточительства. ВДВ -специфический вид ВС и задачи им должны ставиться специфические.Точнее именно те,для которых они предназначенны. История войн знает различные примеры применения. В некоторых случаях без их применения успех операций был вообще невозможен,в других затруднен.Ну и тупого превращения их в пихоту тоже знает как успешного так и абсолютно провального.У немцев в конце войны вполне успешно воевала целая парашютная армия.С танками,тяжелой артиллерией и тд.Только из парашютного у нее было только название .
ну танки не танки но бронька-то у них есть. не танки, но всетки......а давать им танки есть смысл или нет - это зависит от концепции применения ВДВ. о чем я выше вопрошал. но скорее согласен, если они прыгательные. как они их будут спущать - вопрос третий, а снабжать-обслуживать-ремонтировать? да, и таки парашютные корпуса первыми появились в союзе. только вот некуда было их прыгать, гвардейскими пехотными стали. операции специфические шопипец, именно это я и имел виду если брать мое понимание ВДВ. но раз военачальники всех стран не спешат расформировывать, значит еще нада.
02:46 29.09.2016
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> задачи ВДВ - прыгнуть тама чтобы супостату было плохо сдеся. но как они могут прыгнуть, если даже вна система ПВО оставит от них рожки да ножки. да, я знаю - всякие "превентивные удары по ПВО", вот это вот все. а оно сидит и ждет, пока по нему врежут. > я именно это имел в виду: концепцию применения ВДВ я понимал, пока не было в мире очень хорошо развитого ракетного вооружения и средств обнаружения противника. мобильных к тому же. > теперь, когда все это появилось, у меня возникли вопросы, я думаю это нормально же? я же не дед-всевед.
Я тоже не дед-всевед и к ВДВ имею такое же отношение как к папе римскому.Поэтому могу по этому вопросу высказывать только личное субьективное мнение,основанное на хорошем знании военной истории(надеюсь) и ликбезовских познаниях о современном состоянии ВДВ и их техники.
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> задачи ВДВ - прыгнуть тама чтобы супостату было плохо сдеся. но как они могут прыгнуть, если даже вна система ПВО оставит от них рожки да ножки. да, я знаю - всякие "превентивные удары по ПВО", вот это вот все. а оно сидит и ждет, пока по нему врежут.
Из истории не припомню случает,когда ПВО удавалось сорвать операцию ВДВ.При штурме форта Эбен-Эмаль(правда планерной),в Норвежской и Критской компаниях немцы не имели абсолютного господства в воздухе,а без применения ВДВ эти операции были просто невозможны.Там где они были явно провальные(наша Вяземская или союзная "Маркет Гарден" под Арнимом) в первую очередь виноват был не противник,а бездарное планирование,основанное на завышенных требованиях общеармейских начальников и,отчасти,погода.Появление ЗРК и ЯО принципиально ничего не изменило.
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> если даже вна система ПВО оставит от них рожки да ножки.
Сомневаюсь однако.Для высадки под Киевом совсем не обязательно уничтожать всю систему ПВО.Достаточно будет прорубить коридор к нему(авиацией,КР,РЭБ,диверантами).Потери ,естественно,будут и ВТА и лс.Скорее из-за нашего где то промухивания.Весь вопрос только в одном-а стоит ли овчинка выделки ?
02:59 29.09.2016
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> ну танки не танки но бронька-то у них есть. не танки, но всетки......а давать им танки есть смысл или нет - это зависит от концепции применения ВДВ. о чем я выше вопрошал.
Бронетехника ВДВ априори будет уступать армейской из-за жесткого ограничения по массе.Какую БМП ни рожай,она все равно уступит танку как по огневой мощи,так и по защите.Зачем давать ВДВ танки при любой концепции? В любом случае они будут десантироваться посадочным способом ,а при этом проще выдернуть танковый батальон(роту) из армейского соединения.Насколько в курсе были разработки для ВДВ легкого танка,но отказались из-за полной бесперсктивности.
09:22 29.09.2016
plark (plark) писал(а) в ответ на :
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну танки не танки но бронька-то у них есть. не танки, но всетки......а давать им танки есть смысл или нет - это зависит от концепции применения ВДВ. о чем я выше вопрошал.
>Бронетехника ВДВ априори будет уступать армейской из-за жесткого ограничения по массе.Какую БМП ни рожай,она все равно уступит танку как по огневой мощи,так и по защите.Зачем давать ВДВ танки при любой концепции? В любом случае они будут десантироваться посадочным способом ,а при этом проще выдернуть танковый батальон(роту) из армейского соединения.Насколько в курсе были разработки для ВДВ легкого танка,но отказались из-за полной бесперсктивности.
ну вот, уже более-менее ясно, спасибо. да, про пилили танк знаю, знаю что забили по объективным причинам -незачем. проще придать армейских танкистов. ну, если опять же не с попрошутами скакать.
18:35 05.10.2016
раньше в ВДВ все обязаны были прыгать с парашутом на учениях даже художники медики оркестр и почтальены-независимо от возраста пола и чина.были случаи когда и полковники ноги ломали пока не научатся. щас вот Сердюкова ставят во главе. Вопрос как он со своим обвисшим авторитетом будет готов к суровой десантной службе? его бы сперва в связисты сперва определили что-ли. похоже скоро будет развал в войсках- все выделяемые в войска ресурсы опять в асфальт у своей дачи закатает. раньше вообще в Российской и советской армии было все бы ничего только средства связи были примитивными со времен царя гороха- из-за этого были всегда потери, а враг всегда используя американские технологии всегда знал и расположение войск и пеленгацию вел и прослушку имел и информацию со спутников американских. поэтому сложно было армейцам и часто попадали в засады и расставленные сети. я не знаю как сейчас обстоят со связью дела на всех этапах и уровнях войск от танкиста и пехотинца до штабного уровня координации войсками. американцев мы конечно глушилками банить научились, только вот до сих пор секретные приказы в портфелях возим, значит опять пробел в координации и связи войск так и остался.
Так вот для десанта связь многоцелевая - это сегодня самый необходимый военный продукт. а иначе любая операция уже провал-не знаю догадываются ли об этом Сердюковы и Шойгу? хороший парашут вещь необходимая особенно не столько для внезапности сколько для высадки в тех районах куда другими способами быстро добраться невозможно. это суровый север и горная местность ,а также болота. для высадки на простреливаемой ровной местности нужны давно уже не парашюты а мини планеры безмоторные или какие-то подобие беспилотников- которые можно запускать с десантом прямо из транспортника. это увеличит и дальность полета и незаметность и скорость при необходимости и более точную точку высадки.что приведет к меньшим потерям в воздухе. а также позволит десанту вести огонь уже в полете. оптимально это 2-3 десантника на 1 планере. далее обязательны экзоскелеты-так всегда приходится преодолевать огромные расстояния плюс нести весь арсенал, продукты, боеприпасы, связь на себе-подвоза может быть и не будет.опять же скорость передвижения и возможность даже раненому бойцу не на носилках передвигаться, а самостоятельно и даже вести бой плюс физическое преимущество перед врагом. далее калашь уже прошлый век.нужно современное легкое особое стрелковое оружие с увеличенным магазином. спецгранаты и мины разного назначения. особая военная одежда не только защищающая от климата и пуль но и обязательно должна быть встроенна электронная аптечка. так как часто солдат не может получить в бою помощь и элементарно перевязатся или вколоть обезбаливающее что приводит к смети от ран. я вообще не пойму Юдашкиных в 21 веке все только и зациклились на бронежелетах и внешнем виде. ну когда дойдет до генералов что броник не панацея- пуля под броником гуляет по всему телу,а так просто прошла бы на вылет, да и не любит российский солдат бронежилет таскать. обязательно половину пластин повытащит чтобы не таскать лишний вес.Вот неужели нельзя вмонтировать измеритель пульса и артериального давления на запястья рукавов с электронной передачей данных о состоянии бойца командиру или штабу.сразу будет понятно ранен в бою солдат или убит или жив здоров. также на руках и ногах в одежде должны быть вшиты резиновые жгуты самозатягивающиеся при отрывании к примеру специальных пуговиц на одежде.тогда солдат раненный в бою сможет не тратя жизненные силы мнгновенно перетянуть себе артерию и остановить потерю крови оторвав пуговицу на одежде-ну не правда ли все элементарно. аналогично можно вшить в воротник и другие места специальные кнопки с лекарством- опять же оторвал зубами пуговицу на воротнике или хлопнул кулаком по спине или ноге и получил укол с обезбаливающим или противошоковым. шея солдата самое незащищенное уязвимое и слабое место с летальным 100 процентным исходом-ничего не придумали в 21 веке. да при нормальном подходе много чего можно придумать и сделать одежду настоящим доктором. вот и вопрос где у нас там потерялась военная медицина с технологиями и финансированием. сдуйщее наиболее важное по списку гранатометы снайперские винтовки пулеметы и ракетные переносные установки должны быть современными в ВДВ и заточены именно под этот род войск. а танки и остальная техника вспомогательный элемент нужен тогда когда десант выполняет не прямые свои цели, а выполняет роль иных родов войск для усиления боевой мощи, а также выполняя функцию блок постов, мвд и тд. вообще военное командование в последние 25 лет размазывает ВДВ как кашу по тарелке со своими экспериментами и пихая их даже туда где их функции не свойственны или другие рода войск должны выполнять задачи.как всегда шапкозакидательство и превратили ВДВ в пугалку для запада.вот а мы пошлем десантников - правильно зачем стратегию планировать, если десантура на героизме возьмет и сделает любую задачу, а потери потом посчитаем.задачи десанта изначально были это диверсионная, разведывательная деятельность и партизанское движение.щас уже не пойми че стало.
18:39 05.10.2016
kraz-s (планета) писал(а) в ответ на :
> раньше в ВДВ все обязаны были прыгать с парашутом на учениях даже художники медики оркестр и почтальены-независимо от возраста пола и чина.были случаи когда и полковники ноги ломали пока не научатся. щас вот Сердюкова ставят во главе. > Вопрос как он со своим обвисшим авторитетом будет готов к суровой десантной службе?
Сердюков Андрей Николаевич в 1983 году закончил Рязанское воздушно-десантное училище, в ВДВ прошёл путь от командира взвода до командира дивизии. А вот ТЫ какой путь прошёл в ВДВ что бы давать оценки?
19:31 05.10.2016
> Сердюков Андрей Николаевич в 1983 году закончил Рязанское воздушно-десантное училище, в ВДВ прошёл путь от командира взвода до командира дивизии. А вот ТЫ какой путь прошёл в ВДВ что бы давать оценки?
Да только помнится он и министром обороны был что не мешало ему имея и власть и льготы и военное образование так жеско разворовывать армию.Позор на всю страну и многое еще чего не рассказали о делишках простому народу.Чубайс номер 2 неподсудный.
Чем занимался министр обороны когда негодную одежду для армии вместе с Юдашкиным в армию впарил. Я вот к примеру за 10 минут и то больше полезных перспективных направлений по одежде придумал чем эти профи в кавычках.ему не с Юдашкиным а с военными медиками и военными инженерными войсками и учеными надо было одежду разрабатывать. а они только о парадах красоватся мечтали. смешно стрелковое оружие и мистрали покупать у твоих потенциальных врагов. и это было. флот развалил-сколько в булаву лярдов вложили а оказывается потом все после него по новой переделывать пришлось.с квартирами и здесь замарался.учений не велось-армия максимум только в караулы склады охранять 2 года и ходила.да че все перечислять сколько военныхи невоенных обьектов и земель с молотка кому то в карман ушло. ну нигде не в одном роду войск за время его правления не произошло положительных шагов.нам уже есть с кем сравнивать. Видать деньгами поделился чтобы очередную должность получить.
19:41 05.10.2016
kraz-s (планета) писал(а) в ответ на :
> Да только помнится он и министром обороны
Ну ты умник!!! Я для тебя написал Сердюков Андрей Николаевич, а министром обороны был Анатолий Эдуардович Сердюков. Иди и не умничай больше про ВДВ о котором ТЫ понятия не имеешь.
ставят во главе.