>>> >>> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> а почему в афгане в плен сдавались и более того, сами к душманам уходили?
>>>> а американцы - нет.. >>> >>> Вы что, серьезно? Или для красного словца? Может вы неспособны сравнить характер б\д Советской армии и армии коалиции? Если бы США вела войну по примеру СССР, то армии США уже бы там не осталось. А отсиживаться по кэмпам, платить талибам за караваны транспорта и бомбить пустые ущелья для отчетности, какие в задницу пленные, они списываются на материк из за просроченной кока-колы, как причина нарушения контракта. quoted3
>>вспомнил одну фотку которую видел в российском инете о американцах в афгане... на ней смеялись над американским военным в трусах, который стрелял по талибам.. >> то есть одеться не успел... >> насколько понимаю, ты понятия не имеешь о том как воевали американцы в афгане... >> другое дело, что потерь меньше, все же воевали немного иначе..
>> да и воевать против талибов, это не против моджахедов, коих было несравненно больше..
>> но факт о пленых - ты же не отрицаешь, я правильно тебя понял? >> к слову и во вьетнаме, где воевали более серьезно и потери где были намного на сторону противника не переходили, хотя в плен попадали, но это уже война... quoted2
> > 417 человек пропавших без вести в Афгане, за всю войну, среди них и пленные. Переход на сторону противника, я вас умоляю, на сторону какого противника? Выбирайте из более чем тысячи группировок, кланов, банд. Хазарейские кланы вообще не брали пленных. Шах Масуд всем пленным давал свободу выбора, освободить сердце и принять ислам или оставаться пленным. Как думаете, что выберет человек, желающий жить? Еще раз, частые маневренные мероприятия, караванная война, война с мятежным городами, дороги и трубопроводы, засады. Американцы не воюют даже сотых долей этого. Ваше заявление о сравнении, выглядит даже не смешно. Если вы думающий человек, то должны понимать, что на войне вопрос личного мужества никаким образом не зависит от гражданства той или иной страны. Личная мотивация определяет моральный облик солдата. Какая мотивация у маринера США? 6 косых грина в месяц, плюс страховка, плюс выплаты, плюс ветеранские. Это его работа. Он, просто на работе. И плевать ему на этическую сторону мероприятия. Куда ему сдаваться? На отрезание головы? Мастерство солдата примерно одинаково везде, как способность как можно дольше остаться живым. Остальное, - беллетристика. quoted1
с выделенным абсолютно согласен.. насчет личной мотивации, это у тебя в выделенном..
> > ... Ностальгируешь по помойкам ? ... Родиной запахло ? .... > ... ПОМОЕК ХВАТАЕТ ВЕЗДЕ ! ... В сети масса фоток С ЕВРОПОМОЕК, ... поднимись выше и привыкай к "цивилизованным помойкам". ... Безвиз выклянчили на коленках, ... убивая и унижая свою украину, .... все пути к европомойкам открыты !!! ... Теперь ты счастлив ? quoted1
интересная тема может у тебя получится, сравнение помоек по странам мира... дерзай.
> Ностальгируешь по помойкам ? ... Родиной запахло ? .... > ... ПОМОЕК ХВАТАЕТ ВЕЗДЕ ! ... В сети масса фоток С ЕВРОПОМОЕК, ... поднимись выше и привыкай к "цивилизованным помойкам". ... Безвиз выклянчили на коленках, quoted1
> > Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может ли флот России, потопить авианосец США quoted2
> > Ядерные силы России способны около 3 раз потопить все флоты США. Не говоря уж о союзниках и обычных ракетах. > Атаку начинают сверхмалыми ядерными ракетами с подводных лодок, "оглушается" система ПРО, а затем, ну вы понимаете... > Подводные ядерные ракетоносцы России постоянно сопровождают все авианосные группировки США. > Не приведи Господь США дёрнуться в сторону России даже сейчас. А через 10 лет любые мысли западных крыс надавить на Россию госдеп будет воспринимать, как кошмарный бред. > > Сотни лет наши предки попеременно "остужали" пыл то тюрков, то шведов с французами, то немцев. За вероломные набеги и массовые убийства с сожжением городов - тюркская кровь поплатилась огромной территорией - теперь она наша - от Крыма до Камчаки.
> Противостоять западным фашистам - это наш крест. > Коричневая чума Европы нашла на камень в восточном направлении но сумела захватить целые континенты и превратить большинство их коренных хозяев в прах. > России в будущем предстоит очистить от коричневой чумы и вернуть законным владельцам несколько континентов. quoted1
Способны,но пока у путинских патриотов в американских банках почти триллион баксов и семьи на ПМЖ,не будут этого делать. Да и США нет никакого смысла всерьез конфликтовать с Россией,пока ей правят воры,которые грабят общенациональные богатства здесь и обменивают их на забугорные нештяки,и поэтому полностью от Запада зависимы. Все эти байки о противостоянии воропутинской РФ своим забугорными сюзеренами для идиотоа и имеют целью удержать обанкротившийся путинский ворорежим на плаву на волне ура-патриотизма.
>> >> Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Может ли флот России, потопить авианосец США quoted3
>> >> Ядерные силы России способны около 3 раз потопить все флоты США. Не говоря уж о союзниках и обычных ракетах. >> Атаку начинают сверхмалыми ядерными ракетами с подводных лодок, "оглушается" система ПРО, а затем, ну вы понимаете... >> Подводные ядерные ракетоносцы России постоянно сопровождают все авианосные группировки США. >> Не приведи Господь США дёрнуться в сторону России даже сейчас. А через 10 лет любые мысли западных крыс надавить на Россию госдеп будет воспринимать, как кошмарный бред. >> >> Сотни лет наши предки попеременно "остужали" пыл то тюрков, то шведов с французами, то немцев. За вероломные набеги и массовые убийства с сожжением городов - тюркская кровь поплатилась огромной территорией - теперь она наша - от Крыма до Камчаки.
>> Противостоять западным фашистам - это наш крест. >> Коричневая чума Европы нашла на камень в восточном направлении но сумела захватить целые континенты и превратить большинство их коренных хозяев в прах.
>> России в будущем предстоит очистить от коричневой чумы и вернуть законным владельцам несколько континентов. quoted2
>Способны,но пока у путинских патриотов в американских банках почти триллион баксов и семьи на ПМЖ,не будут этого делать. > Да и США нет никакого смысла всерьез конфликтовать с Россией,пока ей правят воры,которые грабят общенациональные богатства здесь и обменивают их на забугорные нештяки,и поэтому полностью от Запада зависимы. > Все эти байки о противостоянии воропутинской РФ своим забугорными сюзеренами для идиотоа и имеют целью удержать обанкротившийся путинский ворорежим на плаву на волне ура-патриотизма. quoted1
Главная проблема - ЦУ. Вроде как Лиана уже работает, наверное проблема частично решена. Ну а вблизи своей/союзнической территории, во всяких там проливах/персидских заливах АУГ однозначно можно вывести из строя, даже без ЯО.
> неужто триллион? > это же много и очень.. quoted1
По словам официального американского лица,можно в интернете найти,тогда была речь о половине триллиона,но это было давно,сейчас,очевидно,заметно больше. А уж недвижимости на какую колоссальную сумму......
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ответ однозначный. Флот России может потопить авианосец США. quoted1
... А вооружённые силы РФ, ... смогут потопить их все !!! ... Только вот проблема есть. ... Амеры зассут вступить в единоборство используя свои АУГ. ... Енто как у Гитлера с Тирпицем. ... Он вроде как есть, ... а вроде как и нет. .... Страшное престрашное корыто, .... а раздолбили его как бог черепаху обанкновенные бомбёры. ... И ... буль, буль миф о непобедимом крейсере (читай о АУГ ).
> ********* (раскрыть)
В чем прелесть ситуации?
Во-первых, Россия поставляла ракеты, аналогичные использованным 7-го октября, на экспорт. Их дальность составляла 300 км. США обоснованно предполагали, что дальность аналогичных ракет, состоящих на вооружении России может быть выше (от 400 до 600 км). Залп Каспийской флотилии накрыл цели на дальности 1500 км, и это, судя по всему, не предел. Появились сообщения, что реальная дальность стрельбы может превышать 4000 км.
Во-вторых, раньше не только Каспийская флотилия, но и Черноморский и Балтийский флоты РФ рассматривались вероятным противником как силы, способные только оборонять соответствующие районы побережья, ловить контрабандистов и браконьеров, а также проводить десантные операции в своих замкнутых акваториях. ЧФ, кроме того, обеспечивал тыл Средиземноморской эскадры.
"Но в качестве реальной угрозы США рассматривали только предварительно развернутые в открытом океане эскадры и ударные корабли, а также те силы Тихоокеанского и Северного флотов, которые хотя бы теоретически могли вырваться на просторы Атлантики и Тихого океана, в случае начала серьезного конфликта."
В-третьих, в результате у США получалось, что их авианосные ударные группы (АУГ) являются практически неуязвимыми. По расчетам американских стратегов, для уничтожения одной АУГ российский флот должен был обеспечить залп не менее чем ста ракет, для чего в одном месте необходимо было сосредоточить практически все ударные корабли (ракетные крейсера, ракетные эсминцы и многоцелевые атомные подлодки) Северного или Тихоокеанского флотов. В Вашингтоне считали, что каждый из двух российских флотов, не запертых наглухо в закрытых акваториях, в худшем случае сможет нанести какой-то (возможно даже значительный) ущерб одной АУГ, после чего его ударные силы практически прекратят свое существование, а господству оставшихся сил США на просторах мирового океана ничто угрожать не будет.
В-четвертых, выяснилось, что на деле дальность стрельбы даже небольших кораблей — не 400 и не 600, а намного более полутора тысяч километров.
То есть и Каспийская флотилия, и Черноморский флот способны, не покидая свои акватории, уничтожить любого противника в Восточном Средиземноморье и в Персидском заливе, а Балтийский флот способен держать на прицеле Северное море, Ла-Манш и часть Норвежского моря. С учетом возможности Северного флота контролировать Северную Атлантику из-за пределов досягаемости противника и аналогичной возможности Тихоокеанского флота утопить все, что плавает в Тихом океане севернее Гавайев, флот США оказался неспособным проецировать угрозу на берега Евразии.
"Поскольку ракетный залп может быть дан совершенно незаметными кораблями ближней морской зоны с удаления в тысячи километров, американские моряки увидят ракеты только в момент попадания в их корабль или на подлете. Принять эффективные меры самообороны они просто не успеют."
Таким образом, резко сокращается количество ракет в залпе, необходимых для уничтожения АУГ. Исчезает необходимость подводить к ней крупные надводные корабли флота РФ на расстояние эффективного ответного удара. Следить же за каждым сторожевиком, ловящим браконьеров в Охотском или Каспийском морях (но способном внезапно утопить американский авианосец, мирно пасущийся за три моря от этой неприметной лодочки) США просто не в состоянии.
И вот результат
До 7-го октября Вашингтон был уверен, что Россия не способна эффективно противостоять силовым действиям США без применения ядерного оружия. На этом, собственно, и базировалась американская наглость в международной политике.
Американцы не скрывали, что используют силу, когда хотят, просто потому, что адекватно ответить им обычным оружием никто не в состоянии, а начинать ядерную войну Россия не будет ни из-за Ирака, ни из-за Сирии, ни даже из-за Украины. Они, как нахальный подросток, привыкший, что все в компании слабее его, спокойно нарывались на конфликт по принципу: "Дай сдачи, если сможешь", в полной уверенности, что никто не сможет. И вдруг выяснилось, что могут. Россия может.
Американцы оказались в крайне сложной ситуации. Вся политика последних лет строилась на том, что в критический момент Вашингтон способен относительно безнаказанно использовать силу. Теперь выяснилось, что нет.
"Более того, спроецировав продемонстрированные флотом возможности на авиацию, генералы Пентагона уже рассчитали, что российские ВКС способны расстреливать цели на территории США, не покидая воздушное пространство России.
Америка впервые в истории почувствовала себя беззащитной перед обычным (неядерным) оружием."
Но самое опасное для США не то, что Россия обладает возможностью прикрыть свою территорию и территории своих союзников в Евразии от американского флота, который теперь становится бессмысленным бременем для налогоплательщиков (он, по сути, ликвидирован как военно-политический аргумент). И даже не то, что Москва может при желании пострелять по территории США обычным оружием с безопасного удаления (совсем как США по Ираку).
Главное, что это поняли союзники США. А большинство из них давно уже хранит верность мировому гегемону только из страха перед его военными возможностями, от которых (по их представлениям) никто не может защитить. 7-го октября Россия продемонстрировала, что она может. И это в корне изменило всю военно-политическую ситуацию в мире.
Конечно, американские союзы и коалиции начнут рассыпаться не сразу, но США теперь будет значительно труднее просто командовать своими союзниками, не учитывая их интересов. Партнерам есть теперь к кому уйти. Вашингтону придется убеждать и торговаться. Американцы давно разучились это делать. Ресурсы на ублажение союзников не предусмотрены. Да и аргументы у США слабые. Если верить Обаме, США лучшие потому, что лучшие, и им все должны потому, что должны. Этот аргумент был веским до 7-го октября 2015 года. Теперь это личное мнение одного человека.
Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
⍟ Pravda для всех (24756), .... Ну ты охолонул от выпиравшей из тебя гордости за чужие АУГ, .... которые тебе распиарили как непобедимые ? ... ... Или у тебя цель ..... просто попоносить в сторону России ?
... Похоже пора тебе менять ник на ⍟Brehnia для всех.
Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты свой ник можешь даже и не менять. > Он тебе очень идет quoted1
... Да ! ... Мне он тоже нравится. ... А как же мой вопрос ? ... Или так и веришь в непобедимость голого короля ? ... Напомню тебе, ... жертве Бебика и Сороса, .... что за всю описанную историю , .... Россия НЕ ТЕРЯЛА СВОЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ НИКОГДА !!! ... Побеждённая когда-то монголами ( из-за таких болтунов как ты ), ... моя страна всё равно оставалась во многом самостоятельным государством, ... а только выплачивала ежегодную дань Орде. ... После этого 700 лет никто не смог завоевать Россию !!! ... А ты стращаешь нас каким то чужим корытом ! .... А мозгами пораскинуть не пробовал ?
Да, это логическое развитие ВВС. Но ваша схема устарела. С500 уже состоит как кластерная система, когда ПВО взаимодополняет элементы РЭБ, оповещения, спутниковое позиционирование и авиацию. причем авиацию беспилотную. Не слышали, что ПАК летает в беспилотном режиме? Значит услышите. В этой схеме, В-52ММ, запускающий и принимающий беспилотники вместо КР, смотрится уже анахронизмом. Потому что, в случае применения первого эшелона кластера ПВО, он их или не запустит, или они уйдут в безвозвратное небытие, потому что РЭБ на высотных бортах, блокирует не только потолки в 20 км, но и любые спутники.
И запомните бесспорную истину для военного, если вас интересует правда, как заявляете в нике, оборонительные средства, всегда на шаг впереди наступательных. Это означает, что наступательные средства, для успешного действия, должны быть как минимум в двадцать раз мощнее и совершеннее оборонительных систем неприятеля. И при этом должны понести двадцатикратные потери. Думаете ваши друзья в США готовы к этому? Откровенно говоря, они в ужасе от потерь ВСУ в Новороссии. Что и стало приказным фактором, свести потери украинской армии к самым незначительным. Вы приказ выполнили, да так, что не боевые потери, стали больше в разы чем боевые. Красота. Чего достигли то? Украинцы ненавидят Россию? Наверное в большей массе действительно так. Но еще в большей массе, они абсолютно не уважают свое государство. В ваше АТО, идут подавляющим большинством что бы не платить коммуналку всю жизнь, получить земли, которые дорожают каждый год и попробовать занять какие синекурные места в органах.