Если F-22 такой могучий — то почему его так раздуплили?
22:18 18.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ага. точно так же. летают скорей в небе сирии.
Вот как-то так летают…
22:19 18.07.2017
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
ну ты даешь, сравнил свой патриотизм с голливудом. не боишся лопнуть от такого сравнения?
А чем мой патриотизм — отличается от пиндосовского, голливудского?
Или чем твой? Ты, мелкий чмошник — косящий под пиндоса, за пайку хлеба.
Ибо, абсолютно точно знаю, что чистокровный янки — не выучит русский язык, что бы торчать — на этом сраном форуме.
22:21 18.07.2017
nyashka (nyashka) писал (а) в ответ на :
> Он, очевидно, имеет лучшие ТТХ нежели СУ-35.
А в этом месте можно подробней?
22:27 18.07.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> nyashka (nyashka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он, очевидно, имеет лучшие ТТХ нежели СУ-35.
>А в этом месте можно подробней?
Взял тайм-аут… (но я же говорю «очевидно» и ИМХО )
22:28 18.07.2017
nyashka (nyashka) писал (а) в ответ на :
> Да, эти рлс нельзя использовать в качестве «стрельбовых» в ЗРК ПВО, но они прекрасно подходят для наведения самолетов…
Что за стереотипы? Загнать в узкий луч (большая разрешающая способность) можно и волну метрового диапазона… Проблема только в размерах полотна, поэтому метровы радары такие большие… И что такое «стрельбовой радар»? СПЦ что ли?
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: > ну ты даешь, сравнил свой патриотизм с голливудом. > не боишся лопнуть от такого сравнения? > > А чем мой патриотизм — отличается от пиндосовского, голливудского? >
> Или чем твой? Ты, мелкий чмошник — косящий под пиндоса, за пайку хлеба. > > Ибо, абсолютно точно знаю, что чистокровный янки — не выучит русский язык, что бы торчать — на этом сраном форуме.
во видишь как тебя понесло… сначало голимый патриотизм, затем уже глупый патриотизм, а теперь окончательно уже просто попытка оскорбить… надо как-то уважать оппонента… к слову как и врага… недоценка врага стоит дорого.
22:41 18.07.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> nyashka (nyashka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, эти рлс нельзя использовать в качестве «стрельбовых» в ЗРК ПВО, но они прекрасно подходят для наведения самолетов…
>Что за стереотипы? > Загнать в узкий луч (большая разрешающая способность) можно и волну метрового диапазона… Проблема только в размерах полотна, поэтому метровы радары такие большие… И что такое «стрельбовой радар»? СПЦ что ли?
Слишком большие получаются для необходимой точности при наведении ракеты. Могу употребить неправильный термин — не профессионал. Но затем сюда и хожу — умных людей послушать…
22:58 18.07.2017
nyashka (nyashka) писал (а) в ответ на :
> Слишком большие получаются для необходимой точности при наведении ракеты.
Не правильно немного… Есть радар — именно тот которые сканирует пространство и ищет цели. А есть СПЦ — станция подсвета цели… Используется только для ракет с Полуактивной РЛГСН. Чтоб «башка» ракеты уловила отраженный от цели сигнал, они как правила коротковолновые, сантиметровый диапазон. На ракету, как и на самолет большую антенну не поставишь. СПЦ — это не радар и функциями радара не обладает, верней может не обладать… За чистую, как в БРЛС это могут совмещать. СПЦ может по наводке того же «Небо-М» (метрового диапазона) светить в точку (условно) и тем более большая мощность ей и не нужна, потому как по мере приближения ракеты к цели сигнал усиливается… Так же уже давно переходят на активные РЛГСН, ей подсвет не нужен. Есть еще радиокомандное наведение, тоже подсвет не нужен. Но, чтоб иметь хорошую разрешающую способность или точность в определении координат цели, нужен узкий главный лепесток антенны. А он зависит от двух параметров от длины волны и площади антенны. Больше длина волны, больше и должна быть площадь. Поэтому для у метровых радаров большие габариты. Можно и километровую длину волны загнать в узкий луч и зондировать луну, только размеры полотна будут соответствующие…
23:13 18.07.2017
Ну, я где-то так и понимаю…. Метровые РЛС не могут служить для радиокомандного наведения в связи с их низкой точностью (ширина диаграммы направленности при ПРИЕМЛЕМЫХ размерах высока), в качестве СПЦ не используются. А сантиметровые СПЦ подвержены влиянию стелс-технологии, что неизбежно снижает вероятность поражения цели ракетой ЗРК.
Но для наведения истребителя на цель, метровые РЛС вполне пригодны, т. к на конечном участке наведения работает бортовая РЛС или ОЛС.
Кстати, при всех рассуждалках, почему-то говорится «Ф-22 обнаружит СУ-35 с расстояния 200 км, а СУ-35 — только с …» Однако как обнаружит? Для этого ему надо радар включить — а значит прощай малозаметность… Или я не прав?
23:29 18.07.2017
Коллеги, не поделится ли кто ссылкой на сравнение ТТХ Ф22 и Су35? Только именно сравнение ТТХ (желательно просто таблицу), а не всякое журнализдское дерьмо в диапазоне от «русского металлолома» до «мы всех порвем».
23:41 18.07.2017
nyashka (nyashka) писал (а) в ответ на :
> Метровые РЛС не могут служить для радиокомандного наведения в связи с их низкой точностью
НЕТ! Точность у них на примерно таком же уровне… Если мне память не изменяет то для того-же «Небо-М» среднеквадратичная ошибка по азимуту около 10 угловых минут… У МСНР 9С32 (С-300В) около 8 угловых минут… Разница совсем не большая как видите…
nyashka (nyashka) писал (а) в ответ на :
> А сантиметровые СПЦ подвержены влиянию стелс-технологии, что неизбежно снижает вероятность поражения цели ракетой ЗРК.
СПЦ вообще плевала на стелс… Ее дело просто светить… Ракета как правило большую часть своего полета идет на инерциале с коррекцией, и только на конечном участке где дальность существенно меньше, происходит подсвет цели… Расстояние на столько мизерное уже, что ГСН захватывает любой даже самый застелсенный из всех стелвовых стелсов… nyashka (nyashka) писал (а) в ответ на :
> Кстати, при всех рассуждалках, почему-то говорится «Ф-22 обнаружит СУ-35 с расстояния 200 км, а СУ-35 — только с …»
Это смотря чему верить, в 2004 году, одно издание, то ли Джейн, то ли «авиатион вик», пустила рекламную байку про ЭПР F-22. Где нарисовала ему несколько лишних нулей после запятой. ЭПР такая может быть при определенном ракурсе и длине волны… Такой же локальный минимум, а может еще меньше можно найти и на кукурузнике наверное…. Но изменение ракурса на градус или даже на минуту, может вызвать всплеск ЭПР в тысячи раз. Поэтому как правило берут некую среднюю. По данным «Второго ЦНИИ МО РФ», ЭПР F-22 колеблется от 0,3−0,1 метр квадратный в сантиметровом диапазоне… Поэтому если брать в расчет цифры ЦНИИ МО, то будет около 200−225 км. А если лабудень на которую все фапают с кучей нулей после запятой, то будет 90 км. Что касается ЭПР Су-35, то это тоже тайна, но со слов Погосяна, над ЭПР они поработали и снизили в разы по сравнению с Су-27. Карло Копп оценивал ЭПР Су-35 в пределах 0,5−0,7 кв.м. nyashka (nyashka) писал (а) в ответ на :
> Для этого ему надо радар включить — а значит прощай малозаметность… > Или я не прав?
Да… Сейчас дебилы поднимут хай и начнут талдычить про LPI, но режим хорошо работает по целям с большим ЭПР. Для этого он и создавался…
23:47 18.07.2017
меня с ф-22 удивляет одно, почему отказались продавать этот самолет даже самым близким союзникам? а ведь купить его хотели. увеличение производства их для экспорта снизило бы цену на него.
> Что такое «разница в поколение» — не понятно (можно в конкретных характеристиках?). > > В чем видится большая проблема, относительно тематики этой ветки?
Я рад видеть трезвый взгляд на вещи. «Разница в поколение» это прежде всего разница не характеристик, а разница в концепциях. Просто нужно понять, что законы история и развития ВВС никто не отменял и принять за основу — «предедущее поколение всегда будет бито настоящим». Это как раз относится к теме данной ветке. Тролли ака Арутрыч (он же автор темы), Developper пытаются представить изложенный мною закон как не соответствующий действительности. Однако… вся фишка в том, что это всего лишь частности….F-16 и F-18 тоже условно сбивали F-22, а в послевоенной истории случаи побед над предыдущим поколением тоже бывали. Однако, каким макаром, это изменяет непреложный закон ВВС? В подавляющем числе случаев в обозримом ВБ будет сбит именно самолет предыдущего поколения, как и в случае дуэли F-22 с F-16/18/Rafale.
08:35 19.07.2017
_developer (_developer) писал (а) в ответ на :
> Карло Копп оценивал ЭПР Су-35 в пределах 0,5−0,7 кв.м.
Моя же ты тролляшечка значит «по оценкам ЦАГИ…» ЭПР F-22 -0,3 м², а по словам Погосяна ЭПР Су-35 0,7. Жду дальше рассказов «по оценкам», а именно когда же наконец «по оценкам» ЭПР F-22 станет больше оной Су-35. Слюшай, а «по оценкам ЦАГИ» ЭПР F-35 не больше Су-35, дык это же стелс самолет получается 40 летний, амеры то и не знали дураки то какие.
08:45 19.07.2017
nyashka (nyashka) писал (а) в ответ на :
> Будет война нервов, экономики, политические дрязги. > Но это же не мешает нам обсуждать самолеты?
ага ага, только война экономики прежде всего, а потом всего остального.
Ну и….где у нас экономика в сравнении с? Где у нас технология в сравнении с? думать о том, что технология двигается из военки в гражданку не есть фэншуй в настоящее время. Последние 10−15 лет движение происходит в обратную сторону. Так и где мы на этом празднике жизни?
)
