> Вы опять не понимаете: какой именно круг лиц Вы понимаете здесь под большинством? Представителей желающего свободы от РФ отдельного народа, население всего субъекта РФ или всей страны? quoted1
Нет. С чего вдруг сепаратисты должны стать "большинством", что начнет навязывать свое мнение всей стране ? Конечно же нет.
> (кстати, полным идиотизмом является желание учитывать мнение только "политически активных" граждан, так как этот критерий не является перманентным). quoted1
Может быть. Но пока другого не придумали.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Читал историю становления государства Suomi. Понял, что государство "становили" именно русские. quoted2
> Давайте порассуждаем: Вы никогда не считали, что подобная "ымперская" позиция идёт в ущерб России, вызывая волну ненависти к России и русским в других государствах? quoted1
Да ? А я думаю иначе -- такая реакция русских именно на своих соседей, что, как шакалы или воры, веками старались поживиться за счет России. Или это не так ? Такой истории мы не знаем ? Помоему достойная реакция, за дела подлые. Вот вы сейчас чего полезли в НАТО ? Вам кто-то угрожает ? Нет. Мы живем не по законам добрососедства ? По законам. Так какого хрена ???. Но а если залезете, русские ракеты будут ориентированы на ваши города. Вы мне опять про русскую агрессию напишите ?
> Отсюда и идёт волна сепаратизма и русофобии, к которым Вы относитесь вовсе не положительно. Так, de facto (без учёта незначительных поправок) мне, собственно, плевать на Россию и на то, что произойдёт с ней в будущем. Однако её агрессивная по отношению к своим соседям (и не только) политика и шовинистические высказывания многих российских обывателей рождают по отношению к ним и России не самые добррые эмоции в моей душе. quoted1
Все ваши "отношения" -- плод вашей западной пропаганды, что веками вбивала вам в мозги страх, ненависть и презрение к России и русским. Хотя вся зараза, начиная от коммунизма и заканчивая великими войнами, ползло к нам именно из вашей "просвещеной" Европы, а никак не от нас к вам. Так что врите да не завирайтесь, не среди своих оболваненных.
> И это происходит далеко не только со мной - например, избиения российских фанатов в Польше столь недавно являются наиболее свежим примером того, как "любят" русских шовинистов за рубежом. quoted1
Это - не пример. Фанаты, футбол, соперничество. Опять же это "просвещенная" Европа, а не мы, нормальные русские, показала себя дикой, необузданной русофобской территорией. Так что и этот пример вы переврали.
> Нет. С чего вдруг сепаратисты должны стать "большинством", что начнет навязывать свое мнение всей стране ? quoted1
С такой, что эти "сепаратисты" могут проживать только на отдельной части территории государства, и, следовательно, определять судьбу этой территории должны лишь её населяющие.
> Да ? А я думаю иначе -- такая реакция русских именно на своих соседей, что, как шакалы или воры, веками старались поживиться за счет России. Или это не так ? Такой истории мы не знаем ? quoted1
Примеры? Насколько можно судить, внешняя политика России в течение последних 400-500 лет являлась лишь составной частью европейской внешней политики. Соответственно, можно говорить лишь о ведении войн с Россией как с равноправным участником данных отношений (тем более, что с такой позиции рассматривал войну фон Клаузевиц). Как видите, никакого отличия России от других государств в этом аспекте не существует.
> Хотя вся зараза, начиная от коммунизма и заканчивая великими войнами, ползло к нам именно из вашей "просвещеной" Европы, а никак не от нас к вам. quoted1
То есть Вы придерживаетесь мнения, что Россия никогда не имела никакого влияния на европейские события?
> Опять же это "просвещенная" Европа, а не мы, нормальные русские, показала себя дикой, необузданной русофобской территорией. Так что и этот пример вы переврали. quoted1
Вероятно, это сами поляки развесили по Варшаве листовки с своетской символикой и надписями "Хозяева вернулись"?
> что эти "сепаратисты" могут проживать только на отдельной части территории государства, и, следовательно, определять судьбу этой территории должны лишь её населяющие. quoted1
И что ? Это территория не только их Родина, а и Родина всего народа, что проживает в этой страны. Вот пусть весь народ и решает проблемы своей Родины, а не малая кучка, что удачно прижилась в определенном месте.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может быть. Но пока другого не придумали. quoted2
> > О тотальном плебисците Вы не имеете представления? quoted1
И думать не хочу. Слышал-не слышал. Мне довольно того, как голосуют в моей стране. Претензии есть ? Это не важно - у вас есть своя страна, у себя и прививайте все новое.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять обидетесь за шведских "чухонцев". quoted2
>Если Вам нечего ответить, можете просто признать, что сказали глупость. Я всё пойму. quoted1
Это вопрос не трех-четырех строчек. Мне - лень. Я просто не вижу смысла, ибо чтобы я вам не написал, вы все-равно, извернувшись, извратите и вернете мне уже бесполезной жвачкой, в которой я сам и затупаюсь. Нахрена козе баян ? Я ж вижу вашу реакцию, что изначально предрасположена к спорам и конфронтации. Вам ж не истина нужна. Смысл ?
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ? А я думаю иначе -- такая реакция русских именно на своих соседей, что, как шакалы или воры, веками старались поживиться за счет России. Или это не так ? Такой истории мы не знаем ? quoted2
> Насколько можно судить, внешняя политика России в течение последних 400-500 лет являлась лишь составной частью европейской внешней политики. Соответственно, можно говорить лишь о ведении войн с Россией как с равноправным участником данных отношений (тем более, что с такой позиции рассматривал войну фон Клаузевиц). > Как видите, никакого отличия России от других государств в этом аспекте не существует. > > никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или это не так ? Такой истории мы не знаем ? quoted2
> > Буду рад увидеть Ваши аргументированные обоснования этой точки зрения. > > никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> > А что, нельзя? > Каждое государство обладает политическим суверенитетом в своих международных отношениях. > > никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> > ? Вы о чём спрашиваете? > > (кстати, не забывайте о пункте 3.2.1. Я буду милостив и дам Вам возможность отредактировать Ваше сообщение, убрав из него квазинецензурную лексику). > > > никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но а если залезете, русские ракеты будут ориентированы на ваши города. Вы мне опять про русскую агрессию напишите ? quoted2
> > Да. Мы Вам не угрожаем. > И Вам ещё не стыдно после таких слов спрашивать:
>> Все ваши "отношения" -- плод вашей западной пропаганды, что веками вбивала вам в мозги страх, ненависть и презрение к России и русским. quoted2
> > Так же я могу написать о российской пропаганде, но это не сделает правдой написанное ни мной, ни Вами. > > Наводящий вопрос: чьи "шакалы и воры" захотели поживиться за счёт Финляндии в 1939. году? > > > никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотя вся зараза, начиная от коммунизма и заканчивая великими войнами, ползло к нам именно из вашей "просвещеной" Европы, а никак не от нас к вам. quoted2
> > То есть Вы придерживаетесь мнения, что Россия никогда не имела никакого влияния на европейские события? > > никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это - не пример. Фанаты, футбол, соперничество. quoted2
> > Почему нет? Конфликт приобрёл национальную окраску. > > никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять же это "просвещенная" Европа, а не мы, нормальные русские, показала себя дикой, необузданной русофобской территорией. Так что и этот пример вы переврали. quoted2
> > Вероятно, это сами поляки развесили по Варшаве листовки с своетской символикой и надписями "Хозяева вернулись"? > > никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Футбольные фанаты ? Да пусть хоть поубивают друг друга. quoted2
>
> Вы прекрасно поняли, что я имел в виду. > > Уходя от ответа, Вы лишь показываете свою предвзятость относительно проблем сепаратизма в России и русофобии в мире.quoted1
>> Русский сепаратизм унылый и скучный потому что дирижируется ФСБ все эти зиги вопли манежку марши фанаты алкаши, телезомби quoted2
> > Хоть чем-то обоснуйте, если нет - то Вы из ФСБ. quoted1
Я ИЗ ФСБ мы дали команду Колокольцеву выступать с ксенофобской агитацией о борьбе с этнической преступностью, чтобы повысить авторитет милиции и при этом ничего не делая и не меняя гнилую безнадзорную систему МВД, операция прошла успешно Москвичи любят ментов своих и Колокольцев херой, а чтоб Москвичи полюбили ОМОН который их регулярно будет пи-дить в дальнейшем устраивется реалити шоу налет ОМОна НА общежитие студенческое с вайнахами,якобы чтоб задержать одного участника драки, которого и в помине там не было. маленькая провокация и драка И во всех Новостях ОМОН побил чеченов МОсква любит ОМОН оМОН форева ОМОН за РЮССКИХ Я ЛЮБЛЮ ОМОН ОМОН БЬЕТ РУССКИХ ПОТОМУ что любит
> Я ИЗ ФСБ мы дали команду Колокольцеву выступать с ксенофобской агитацией о борьбе с этнической преступностью, чтобы повысить авторитет милиции и при этом ничего не делая и не меняя гнилую безнадзорную систему МВД, операция прошла успешно Москвичи любят ментов своих и Колокольцев херой, а чтоб Москвичи полюбили ОМОН который их регулярно будет пи-дить в дальнейшем устраивется реалити шоу налет ОМОна НА общежитие студенческое с вайнахами,якобы чтоб задержать одного участника драки, которого и в помине там не было. маленькая провокация и драка И во всех Новостях ОМОН побил чеченов МОсква любит ОМОН оМОН форева ОМОН за РЮССКИХ Я ЛЮБЛЮ ОМОН ОМОН БЬЕТ РУССКИХ ПОТОМУ что любит quoted1
> Вот пусть весь народ и решает проблемы своей Родины, а не малая кучка, что удачно прижилась в определенном месте. quoted1
Эта "малая кучка" может являться коренным народом, желающим сбросить гнёт тех, предки которых оккупировали их землю столетия назад. Разумеется, ООН и международное право обеспечат их самоопределение.
> Я просто не вижу смысла, ибо чтобы я вам не написал, вы все-равно, извернувшись, извратите и вернете мне уже бесполезной жвачкой, в которой я сам и затупаюсь.Нахрена козе баян ? Я ж вижу вашу реакцию, что изначально предрасположена к спорам и конфронтации. Вам ж не истина нужна. Смысл ? quoted1
Ну почему же, могли бы написать о созыве эдускунты Александром II/ Конечно, к обретению суверенитета Суоми это почти не имеет отношения, но всё же тогда бы Вы не ударили в грязь лицом, что сейчас и наблюдается...
А нужно мне Ваше осознание того, что всякий сепаратизм и ксенофобия должны иметь и имеют объективные причины. Так, если русские вели себя в прошлом по отношению к другим народам как дикие завоеватели, нет ничего удивительного в ненависти к ним соседей России сегодня.
> Ну вот опять. Две Мировые войны. Наполеон. quoted1
Обе мировые войны начались не объявлением войны какой-либо европейской страны России (Великая война началась в Сербии, Вторая мировая война - как конфликт между Германией и англо-франко-польской коалицией). Так, если бы Ваше утверждение было верно, логично бы выглядела война общеевропейской коалиции против россии, чего мы не видим.
С автором трудно не согласиться. Удивляет, насколько большую популярность в народе имеют различные националистические инициативы суть которых всего лишь красивые слова и отсутствие здравого смысла (отделение Кавказа, записи национальности в паспорте, признание ряда регионов русскими, признание русских государствообразующим народом и др.).
Русский сепаратизм в природе не существует! Откуда взяться сепаратизму там, где сепарировать нечего? Может быть сепаратизм татарский, башкирский, чеченский и много других. Русской республики в России нет, поэтому и отделяться не от чего.