Вот этот пост уважаемого Tanatos-а подтолкнул меня к поиску ответа вот на какой вопросу -- А боялись ли СССР за его идеи ? Или, все-таки, как заявляют некоторые -- за ракеты и территории ?
>> так и с коммунистами счистилась, как раз по причине наличия ресурсов и большой территории. Или вы думаете, что они были такими влиятельными по причине своей продвинутости? Вот вам пример, Северная Корея - коммунисты у власти, но территории и ресурсов пшик -> влияния ноль, только и хватает ракетами попугать, да еду выпрашивать, чтоб не помереть.
Мой ответ -- да, идей боялись. Именно благодаря этим идеям и появился капитализм "с человеческим лицом", зародилось социал-демократическое движение, что своей политической "деликатностью" попыталось нивелировать идеи более крайние - скорые, советские, социалистические. Именно благодаря социалистическим идеям и стране, что эти идеи ввела в ранг государственных, рабочий класс по всей планете получил приемливые условия и для работы и для своей жизни. Один момент.. На одном из автозаводов США, в 70-е годы, репортер пытал рабочих -- хотят ли они, как представители рабочего класса, в своей стране реализации идей "социалистической революции" ? -- Нет, мол, -- и смеются -- нам и сейчас живется очень неплохо. Только вот люди не понимали -- им хорошо живется не потому, что их хозяева такие добрые, а потому что их хозяева, имея "за спиной" идеи СССР -- вынуждены стать такими добрыми -- и именно для того, чтоб эти люди не свершили в своей стране "социалистического переворота". Вот и всё ! Приемлимая и жирная жизнь простого западного люда -- это заслуга не хозяев-капиталистов или их-них "выдающихся политических деятелей", а исключительно СССР, его идей и именно его "деятелей". Как только СССР рухнул, всплыли новые-старые, вековой давности, "идеи" -- об увеличении рабочего дня, недели, пенсионного возраста, сокращение пособий и отпусков и пр.пр. Вот оно - нет носителя идей (примера) -- нет вам и нормальной жизни ! Нет тебе, Людк, ни сапог, ни конфет, ни помады !...
Факт ! СССР боялись за его ИДЕИ.
И как итог --- Пролетарий всех стран -- вас поимели !
09:57 15.08.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Факт ! СССР боялись за его ИДЕИ.
Немного не так.Его боялись и с ним считались,за умение распространять эти идеи,и поддерживать государства и режимы этими идеями увлеченные. А в остальном все верно.Все именно так и обстояло.
10:08 15.08.2012
никанет писал(а) в ответ на :
>Именно благодаря социалистическим идеям и стране, что эти идеи ввела в ранг государственных, рабочий класс по всей планете получил приемливые условия и для работы и для своей жизни.
Угу, а ещё профсоюзам, которые появились тогда, когда СССР и в проекте не было.
>Именно благодаря социалистическим идеям и стране, что эти идеи ввела в ранг государственных, рабочий класс по всей планете получил приемливые условия и для работы и для своей жизни.
Вот только не рвался этот самый рабочий класс в станы соцлагеря. Кап. страны лучше воплощали соц. идеи в жизнь?
>Как только СССР рухнул, всплыли новые-старые, вековой давности, "идеи" -- об увеличении рабочего дня, недели, пенсионного возраста, сокращение пособий и отпусков и пр.пр.
> Вот оно - нет носителя идей (примера) -- нет вам и нормальной жизни !
А может кроме идей нужно и ещё что нибудь? Ну там эффективное производство, развитый рынок и тп и тд? Вот вам идея: все работают 6 часов, 3 дня в неделю, и на пенсию выходят в 35 лет. Вопрос: как скоро загнётся экономика?
>Факт ! СССР боялись за его ИДЕИ
Ну да, а Южная Корея беспокоится исключительно из-за идей северных соседей. А наличие артиллерии, способной сравнять Сеул, не играет в этом никакой роли.
Если главную роль во влиянии СССР на мир играли ИДЕИ, то в чём проявляется мощь Кубы и Северной Кореи (идеи, те же что в СССР, есть - территории/ресурсов практически нет)?
10:13 15.08.2012
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Немного не так.Его боялись и с ним считались,за умение распространять эти идеи,и поддерживать государства и режимы этими идеями увлеченные.
То есть суть (счастье всем и никто не уйдёт обиженным и прочее) идей была не нужна? Так что ли?
10:24 15.08.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> То есть суть (счастье всем и никто не уйдёт обиженным и прочее) идей была не нужна? Так что ли?
Не совсем так.Как раз суть идей и была важна,но вот то что суть их,была весьма далека от воплощения их в жизнь-это как раз и объясняет то,почему
не рвался этот самый рабочий класс в станы соцлагеря
.
10:25 15.08.2012
Рабочие всего мира по сей день выходят на митинги в защиту своих прав с Советскими флагами .
Еще стоит добавить американских негров . Получили бы они свои права , если бы не интернациональный Советский Союз , продвигавший идеи дружбы народов , разрешили бы неграм в США поступать в высшие учебные заведения , если бы в ВУЗах СССР не учились африканцы ? Нет конечно . Не потому афроамериканцы получили свои права и свободы что дяденьки в белом доме раздобрились , а потому что у них другого выхода небыло .
10:27 15.08.2012
Хм хоть одну умную тему накатал. Соглашусь полностью. И добавлю и даже сейчас они бояться СССР. Но жадность буржуйских морд побеждает и они начинают больше и больше грабить свои народы.
10:30 15.08.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Мой ответ -- да, идей боялись. Именно благодаря этим идеям и появился капитализм "с человеческим лицом"
С чего вы это взяли ?
Tanatos писал(а) в ответ на :
>> Именно благодаря социалистическим идеям и стране, что эти идеи ввела в ранг государственных, рабочий класс по всей планете получил приемливые условия и для работы и для своей жизни. > Вот только не рвался этот самый рабочий класс в станы соцлагеря. Кап. страны лучше воплощали соц. идеи в жизнь?
Хотел этот вопрос задать тоже. СССР скорее был примером "как жить нельзя".
никанет писал(а) в ответ на :
> > Только вот люди не понимали -- им хорошо живется не потому, что их хозяева такие добрые, а потому что их хозяева, имея "за спиной" идеи СССР -- вынуждены стать такими добрыми -- и именно для того, чтоб эти люди не свершили в своей стране "социалистического переворота". Вот и всё ! Приемлимая и жирная жизнь простого западного люда -- это заслуга не хозяев-капиталистов или их-них "выдающихся политических деятелей", а
Глупость по-моему. Сейчас самый зверский капиталлизм а-ля Англия начала XIX века сейчас в социалистическом Китае.
никанет писал(а) в ответ на :
> Как только СССР рухнул, всплыли новые-старые, вековой давности, "идеи" -- об увеличении рабочего дня, недели, пенсионного возраста, сокращение пособий и отпусков и пр.пр.
А вот это как раз плоды социализма проникшего в западную экономику. На что кормить поить лечить давать муниципальное жилье миллионам бездельников сидящих всю жизнь, а то и поколеньями уже на пособии? Приходится драть в три шкуры с работающих, как людей так и бизнесов. А уменьшать нельзя - бездельники обладают правом голоса и враз вынесут предложившего такое кощунство из власти. А увеличивать неначто... Поэтому я и говорю, что социализм добьет европу точно также как добил СССР.
10:34 15.08.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Угу, а ещё профсоюзам, которые появились тогда, когда СССР и в проекте не было.
Только ты забыл что профсоюзы испытывали гонение, демонстрации расстреливались, и буржуйские упыри с трудом шли на уступки. И только после того как в России власть взяли советы и буржуйским ублюдкам два раза не удалось скинуть эту власть мы можем видеть значительные уступки буржуйских морд. Только тогда они стали подкармливать свой пролетариат. Но упыри быстро нашли выход. Переведя все производство где рабы стоят копейки.
10:39 15.08.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Вот только не рвался этот самый рабочий класс в станы соцлагеря. Кап. страны лучше воплощали соц. идеи в жизнь?
У Индийцев спроси. Развитые Кап. Страны воплощали соц идеи паразитическим способом эксплуатируя третьи страны. "Пролетариат" развитых кап странах паризит и ни чем не лучше уродов буржуев. Так как обеспеченные сливки этого пролетариата не то что он столько зарабатывает, а то что испугавшись соц. рев. буржуй кинул своим рабам кость пожирнее, и то что на этих пролетариев трудятся миллионы индийцев, китайцев и т д. отличии от советского пролетария который жил за свой счет. Чуешь разницу.
10:40 15.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Только ты забыл что профсоюзы испытывали гонение,
В СССР их вообще уничтожили.
idealist писал(а) в ответ на :
> демонстрации расстреливались
Много расстреляли ? А разве в СССР были разрешены демонстрации организованные не властью?
idealist писал(а) в ответ на :
> Переведя все производство где рабы стоят копейки.
То есть в бывшие и настоящие социалистические страны.
10:41 15.08.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> СССР боялись за его ИДЕИ.
Весь мир боялся ...
> Факт !
Цель - Мировая революция ...
10:43 15.08.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> А может кроме идей нужно и ещё что нибудь? Ну там эффективное производство, развитый рынок и тп и тд? Вот вам идея: все работают 6 часов, 3 дня в неделю, и на пенсию выходят в 35 лет. Вопрос: как скоро загнётся экономика?
Никогда не загнется. Если не будет буржуйской мрази и их рыночных воровских правил на всей планете. Давно вычислено что для обеспечения всем нужным всего человечества КАЖДЫЙ человек должен работать 4 часа в день. Tanatos писал(а) в ответ на :
> Если главную роль во влиянии СССР на мир играли ИДЕИ, то в чём проявляется мощь Кубы и Северной Кореи (идеи, те же что в СССР, есть - территории/ресурсов практически нет)?
В том что СССР мог воплотить эти идеи, и воплощал их.
10:49 15.08.2012
Vurd писал(а) в ответ на :
> Еще стоит добавить американских негров . Получили бы они свои права , если бы не интернациональный Советский Союз , продвигавший идеи дружбы народов , разрешили бы неграм в США поступать в высшие учебные заведения , если бы в ВУЗах СССР не учились африканцы ? Нет конечно . Не потому афроамериканцы получили свои права и свободы что дяденьки в белом доме раздобрились , а потому что у них другого выхода небыло .
В 1798 году возникло первое противоневольничье общество «Африканская Ассоциация». По её требованию британский Парламент назначил комиссию для исследования положения африканских рабов, результатом чего стал первый акт для облегчения их положения.
Это в СССР машину времени изобрели? Или таки борьба зародилась, продолжалась и развивалась и без доблестных Советов?
И заодно поведайте миру, как коммунисты причастны к делу Мартина Лютера Кинга. Пальцы за него держали?
10:54 15.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Никогда не загнется. Если не будет буржуйской мрази и их рыночных воровских правил на всей планете. Давно вычислено что для обеспечения всем нужным всего человечества КАЖДЫЙ человек должен работать 4 часа в день.
Та вы что! Срочно переходите на 4часовой рабочий день. Интересно, от чего вы загнётесь, в первую очередь, от переутомления или от голода. И кем это вычислено? А главное как?
> В том что СССР мог воплотить эти идеи, и воплощал их.
... потому, что коммунистам досталось страна с большими ресурсами и народонаселением. А идеями сыт не будешь.
Нет тебе, Людк, ни сапог, ни конфет, ни помады !...
