>Денег мало - понятие относительное. Только у Абрамовича полно денег, что, моё ИМХО делает его несчастным человеком -- стремиться не к чему, всё есть, цель на жизнь - хрен придумаешь.
> Так что в вашей ситуации -- кому бисер мелкий, а кому щи постные.
Ну да, всё познаётся в сравнении. РФ, к примеру, по приведённой шкале потребления на четвёртом месте, а Индия - на третьем. нужно догнать Индию. В Нигерии слесарь не кушает хлеб с маслом, а я кушаю. Никанет, что за стремление принизить Россию под видом патриотизма?
Никанет писал(а) в ответ на :
>
> А что такое справедливость ? Может ли она быть равной и одной - для всем ??
Справедли́вость — понятие о должном[1], содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния[2]: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём[1]; в экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса[3]. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость[2].
Но ведь по-Вашему (вашему-государственному), если нельзя её принять равной всем, то и обсуждать тут нечего.. хотя РФ по конституции - социальное государство!
Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat; англ. Welfare state, государство всеобщего благосостояния, государство всеобщего благоденствия[1]) — политическая система, перераспределяющая материальные блага в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся[2].
.. где социальная справедливость, это:
Социальная справедливость — один из распространённых общественных идеалов[Прим. 1]. Его конкретное содержание, а также название менялось на протяжении истории. Является одной из основных категорий левой идеологии. Согласно некоторым современным представлениям, реализация принципа на практике включает[6]:
равенство всех граждан перед законом обеспечение гарантий жизнедеятельности человека высокий уровень социальной защищённости.
В частности, осуществление принципа социальной справедливости должно включать в себя[7]:
обеспечение работой каждого трудоспособного достойную зарплату социальное обеспечение инвалидов и детей-сирот свободный доступ граждан к образованию, здравоохранению, культуре, спорту и т. д.
Объявив в конституции себя "социальным государством", РФ поставила себя в левую полосу. Ложь, море лжи - пожалуй на одной планке с несправедливостью по-ранжиру гадости.. хотя они неразрывны. Имхо, СТОЛЬКО лжи не было даже в совке!
Никанет писал(а) в ответ на :
> Социальная рознь порождает не наличие успешных людей, а недовольство людей неуспешных.
Недовольных социальным положением порождает а-социальное государство, на бумаге являющееся социальным.
13:03 06.05.2013
CosF писал(а) в ответ на :
>1. Коррупции стало больше, потому что я это вижу каждый день. Я тут на форуме об этом писал, когда очередная компания "по борьбе с корупцией" ещё и не начиналась.
Я немного о другом... Ежели о ней так громко заговорили, может это и есть -- борьба с коррупцией ? Если раньше о ней молчали, это ж не говорило, что ее не было, верно ? Если пошли такие скандалы с именами да разоблачениями - чем не начало компании против нее ?
>Вам любой строитель скажет, что взятки в пожнадзоре возросли в несколько раз после того, как в 2004 г. его передали в МЧС. Если раньше взяток как-то стеснялись, то теперь требуют денег открыто, но более хитро. Требуют взять на обслуживание (строительство) свою фирму, взять на пол ставки липового сотрудника, оплатить "работы" по консультациям, экспертизе, лекциям и т.п.
Да я и не спорю. Как уже не раз говорил, считаю коррупцию зело конретной проблемой. Пока, как-то, не разобрался с этим делом. То ли борьба, то ли говорильня. Что-то происходит... Может, тему попозже сделаю, поговорим..
>2. Мой вывод основан на личных наблюдениях. И примеров, о которых в СМИ не писали, тоже выше крыши.
>> Денег мало - понятие относительное. Только у Абрамовича полно денег, что, моё ИМХО делает его несчастным человеком -- стремиться не к чему, всё есть, цель на жизнь - хрен придумаешь.
>> Так что в вашей ситуации -- кому бисер мелкий, а кому щи постные.
>Ну да, всё познаётся в сравнении. РФ, к примеру, по приведённой шкале потребления на четвёртом месте, а Индия - на третьем. нужно догнать Индию. > В Нигерии слесарь не кушает хлеб с маслом, а я кушаю. > Никанет, что за стремление принизить Россию под видом патриотизма?
Простите, я не до конца понимаю... Вам плохо, что вы живете лучше слесаря-нигерийца, или обидно, что Индия пока выше России ? Я не понял, что я прикрываю-де, своим патриотизмом ?
> Но ведь по-Вашему (вашему-государственному), если нельзя её принять равной всем, то и обсуждать тут нечего.. хотя РФ по конституции - социальное государство!
Не так. Я лишь заявлял, что справедливость у каждого своя. Помните про мелкий бисер и постные щи ? Ну так вот - у кого бисер - одна справедливость, у кого щи - другая. Социальное расслоение -- разное отношение (и понимание) к справедливости.
> .. где социальная справедливость, это: > Социальная справедливость — один из распространённых общественных идеалов[Прим. 1]. Его конкретное содержание, а также название менялось на протяжении истории. Является одной из основных категорий левой идеологии. Согласно некоторым современным представлениям, реализация принципа на практике включает[6]: > равенство всех граждан перед законом > обеспечение гарантий жизнедеятельности человека > высокий уровень социальной защищённости. > > В частности, осуществление принципа социальной справедливости должно включать в себя[7]: > обеспечение работой каждого трудоспособного
> достойную зарплату > социальное обеспечение инвалидов и детей-сирот > свободный доступ граждан к образованию, здравоохранению, культуре, спорту и т. д.
Это старые лозунги, порожденные социал-демократами в противовес, разрушительным для их мира, советским социалистическим идеям. Сейчас "поезд ушел", пошел обратный процесс -- и пенсионный возраст, и продолжительность рабочего для, и отпуска, и пр.пр.пр... Нет СССР с социализмом -- нет нужды в социал-демократических идеях -- нет нужды в справедливости. Круг замкнулся. Так что зря вы тут... про справедливость.
> Объявив в конституции себя "социальным государством", РФ поставила себя в левую полосу. > Ложь, море лжи - пожалуй на одной планке с несправедливостью по-ранжиру гадости.. хотя они неразрывны. > Имхо, СТОЛЬКО лжи не было даже в совке!
Верно... Ложь, неискренность, лицемерие.. Ну какая тут социальная справедливость ? Все рвут, приспосабливаются, устраиваются... не до мелочей.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социальная рознь порождает не наличие успешных людей, а недовольство людей неуспешных.
>Недовольных социальным положением порождает а-социальное государство, на бумаге являющееся социальным.
Я не знаю страны, где нет "недовольных социальным положением". Таковые есть, были и будут - в каждой стране, при каждом правителе, в любые времена.
13:42 06.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Социальное расслоение -- разное отношение (и понимание) к справедливости.
))
Социальное неравенство — форма дифференциации, при которой отдельные индивиды, социальные группы, слои, классы находятся на разных ступенях вертикальной социальной иерархии и обладают неравными жизненными шансами и возможностями удовлетворения потребностей.
В самом общем виде неравенство означает, что люди живут в условиях, при которых они имеют неравный доступ к ограниченным ресурсам материального и духовного потребления.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Простите, я не до конца понимаю... Вам плохо, что вы живете лучше слесаря-нигерийца, или обидно, что Индия пока выше России ? > Я не понял, что я прикрываю-де, своим патриотизмом ?
Мне плохо, потому что некоторым в России лучше, они нескромны. Меня улыбают методы некоторых защитничков людоедского государства, не стесняющихся приводить данные, по которым Индия выше России.))
Никанет писал(а) в ответ на :
> Я не знаю страны, где нет "недовольных социальным положением". Таковые есть, были и будут - в каждой стране, при каждом правителе, в любые времена
И поэтому я что? Должен помалкивать в тряпочку.. Итак, Вы создали эту тему, чтобы: а) уяснить себе непонятное Вам недовольство некоторых б) успокоить нас, констатировав, что всё есть как есть и таковым останется в) лишний раз напомнить нам, что мы чем-то недовольны.. т.е. спровоцировать нас на пощение в теме, тем самым подняв рейтинг сайта.. ??
14:25 06.05.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> В самом общем виде неравенство означает, что люди живут в условиях, при которых они имеют неравный доступ к ограниченным ресурсам материального и духовного потребления.
Остальной мир живет иначе ? Он, Мир, всю свою жизнь живет по этим правилам... За редким исключением (СССР). Скажу больше - будет только хуже -- развыв между теми, кто в доле и теми, кто за бортом - будет только увеличиваться. Ибо.. и опять -- нет СССР, что своей социальной политикой еще как-то сдерживал алчные аппетиты.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Простите, я не до конца понимаю... Вам плохо, что вы живете лучше слесаря-нигерийца, или обидно, что Индия пока выше России ? >> Я не понял, что я прикрываю-де, своим патриотизмом ?
>Мне плохо, потому что некоторым в России лучше, они нескромны. > Меня улыбают методы некоторых защитничков людоедского государства, не стесняющихся приводить данные, по которым Индия выше России.))
Я не до конца понимаю, чего вы хотите сказать ?? Что касается Индии, то реально - и ВВП, и пр. показатели у них выше, чем в России, но это не говорит, что они (народ) живут в разы богаче нас. У них другие проблемы, у них другая страна, и стартовали мы с разных позиций. Короче, давайте похерим этот пример с Индией. А то у меня мозг вскипит.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не знаю страны, где нет "недовольных социальным положением". Таковые есть, были и будут - в каждой стране, при каждом правителе, в любые времена
>И поэтому я что? Должен помалкивать в тряпочку..
Нет. Только я не верю, что это как-то изменит ситуацию.
> Итак, Вы создали эту тему, чтобы: > а) уяснить себе непонятное Вам недовольство некоторых
> б) успокоить нас, констатировав, что всё есть как есть и таковым останется > в) лишний раз напомнить нам, что мы чем-то недовольны.. т.е. спровоцировать нас на пощение в теме, тем самым подняв рейтинг сайта.. > ??
Да не так чтобы... Понимаете.. Я сам до конца не понимал, чего я такого необычного хотел.. Но чего-то хотел.... Этакий эксперимент по...воздействию на мировозрением.. Живого слова захотелось, свежего мнения... Хотелось показать, что мы не говорим языком жизни, не говорим от себя... Наш язык -- язык Инета. Наши мозги -- это информационные войны, кто что прочел -- тот тем и силен. Вот я и хотел, так сказать, от сохи, от дома, от своего Я, начать новый диалог. Ну и на этом примере, ежели получится, сделать какие-то выводы... Что-то вот такое... Короче, эксперимент.. Игра.
15:47 06.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Остальной мир живет иначе ? Он, Мир, всю свою жизнь живет по этим правилам... > За редким исключением (СССР). > Скажу больше - будет только хуже -- развыв между теми, кто в доле и теми, кто за бортом - будет только увеличиваться. Ибо.. и опять -- нет СССР, что своей социальной политикой еще как-то сдерживал алчные аппетиты.
Ну это да. И поэтому это должно меня радовать.. Имхо, очевидно-понятно недовольство этим не только моё, но и большинства.. Оно - стимул к прогрессу, ибо таки социализация государства - более прогресс, нежели его де-социализация.
Никанет писал(а) в ответ на :
>> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я не знаю страны, где нет "недовольных социальным положением". Таковые есть, были и будут - в каждой стране, при каждом правителе, в любые времена >> И поэтому я что? Должен помалкивать в тряпочку..
>Нет. Только я не верю, что это как-то изменит ситуацию.
> а не так чтобы... Понимаете.. Я сам до конца не понимал, чего я такого необычного хотел.. Но чего-то хотел.... Этакий эксперимент по...воздействию на мировозрением..
> Живого слова захотелось, свежего мнения... Хотелось показать, что мы не говорим языком жизни, не говорим от себя... Наш язык -- язык Инета. Наши мозги -- это информационные войны, кто что прочел -- тот тем и силен. > Вот я и хотел, так сказать, от сохи, от дома, от своего Я, начать новый диалог. > Ну и на этом примере, ежели получится, сделать какие-то выводы..
Я понимаю: модератор - не только полиция, но и своего рода шоумен.. и у Вас таки получается. )) И это таки не плохо.
16:02 06.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Вот лично у вас ....ЧТО НЕ ТАК ВООБЩЕ ?
Хорошая тема, угу))) Я как раз сейчас книжку читаю практически по этому вопросу...) Значит, тут психология, панимашь!)) Есть множество проблем, но на первом месте идёт посттоталитарная психология людская...)) Исчезло тоталитарное государство и миллионы людей почувствовали себя брошенными, беззащитными, одинокими и т.д. Только очень немного людей восприняли свободу, как свободу деятельности. Для большинства - именно так, как я говорю. И они готовы лечь под любого диктатора, который поможет им совладать с чувством собственного ничтожества. Собственно, Путин пытается чего-то сделать в этом направлении, но всё не то... Мало. Суррогатно...))))
> Исчезло тоталитарное государство и миллионы людей почувствовали себя брошенными, беззащитными, одинокими и т.д.
> Только очень немного людей восприняли свободу, как свободу деятельности. > Для большинства - именно так, как я говорю. > И они готовы лечь под любого диктатора, который поможет им совладать с чувством собственного ничтожества. Собственно, Путин пытается чего-то сделать в этом направлении, но всё не то... Мало. Суррогатно...))))
Свобода деятельности в итоге губительна для нации. Точней, свобода, навязанная производителем доллара. В сущности - какая же это "свобода деятельности", когда балом правят лоббисты из-за бугра?
16:54 06.05.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> нужно догнать Индию.
Чё-то не хочется. Индия входит в книгу рекордов Гиннеса, как страна с самым большим количеством нищих. В Индии примерно четверть миллиарда нищих. Зачем нам такие рекорды?
>> Исчезло тоталитарное государство и миллионы людей почувствовали себя брошенными, беззащитными, одинокими и т.д.
>> Только очень немного людей восприняли свободу, как свободу деятельности.
>> Для большинства - именно так, как я говорю. >> И они готовы лечь под любого диктатора, который поможет им совладать с чувством собственного ничтожества. Собственно, Путин пытается чего-то сделать в этом направлении, но всё не то... Мало. Суррогатно...))))
> > Свобода деятельности в итоге губительна для нации. Точней, свобода, навязанная производителем доллара. В сущности - какая же это "свобода деятельности", когда балом правят лоббисты из-за бугра?
>>> Исчезло тоталитарное государство и миллионы людей почувствовали себя брошенными, беззащитными, одинокими и т.д.
>>> Только очень немного людей восприняли свободу, как свободу деятельности.
>>> Для большинства - именно так, как я говорю. >>> И они готовы лечь под любого диктатора, который поможет им совладать с чувством собственного ничтожества. Собственно, Путин пытается чего-то сделать в этом направлении, но всё не то... Мало. Суррогатно...))))
>> >> Свобода деятельности в итоге губительна для нации. Точней, свобода, навязанная производителем доллара. В сущности - какая же это "свобода деятельности", когда балом правят лоббисты из-за бугра?
>это, в конце концов, скучно, kroser8...
Правда неприятна, а когда её начинают совать везде (даже по телевизору говорят, ибо это очевидно), то становится привычно-скучной. А у вас в Украине ещё не развели бадягу с засильем лоббизма? У нас об этом говорят и деятели кино, и производители разной продукции. "свобода действий" в коридоре "от и до", мягко навязываемой продукции от искусства и до чипсов.
> Чё-то не хочется. > Индия входит в книгу рекордов Гиннеса, как страна с самым большим количеством нищих. В Индии примерно четверть миллиарда нищих. > Зачем нам такие рекорды?
Гы, если нищенствовать в Индии, то некоторые таки выбирают это, оставляя даже Париж. С пол-года тому назад везде совали француза.. он - самый счастливый.. живёт в Индии и созерцает.. нищий наверное, но упитанный! Да и что там не понищенствовать.. люков в теплотрассах - не дефицит, там их просто нет. Залез на пальму и покушал..
17:38 06.05.2013
Вообще не понял, о чём спрашивает топикпастер. К чему призывает? Курс на атомизацию общества? Так
и даже
Отсюда я б даже некоторые места скопировал - кабы не маты.
17:38 06.05.2013
Не кушайте чипсы, kroser8, кушайте помидоры...)))))
17:44 06.05.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Не кушайте чипсы, kroser8, кушайте помидоры...)))))
Чарли, они в нашей полосе сами не растут. Заколебёшься помогать!
> Вообще не понял, о чём спрашивает топикпастер. К чему призывает? Курс на атомизацию общества? Так > > > > > и даже > >
> > > Отсюда я б даже некоторые места скопировал - кабы не маты.
Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Ну, пастору грешно было бы поднимать голос против нацистов после их благословения папой римским.. оставалось терпеть и молиться, страдая во имя Господа в благословенном концлагере.
А то у меня мозг вскипит.
