>Однако,при сохранении СССР жилищная проблема сейчас была бы решена.
Н. С. Хрущёв (1961 г.): "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"
Никанет писал(а) :
>"Золотой миллиард".
В интернете: "С. Г. Кара-Мурза. Концепция "золотого миллиарда" и Новый мировой порядок"
"Нагнетание страха и одновременно пропаганда якобы неодолимой военной и экономической мощи Запада ... Основной источник страха - размножающееся с невероятной скоростью и столь же быстро нищающее большинство людей в странах "третьего мира" ... Целый легион профессоров создает демографический психоз ... Все утверждения о "перенаселении" планеты бедными являются абсолютно ненаучными ... Практически никто в научных кругах не рискует указать на это ... "
03:54 28.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Читайте про Юкос, о разделе продукции, о пошлинах на нефть... Много интересного..
тогда у них случится разрыв шаблонов
04:07 28.05.2013
sergDin писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Читайте про Юкос, о разделе продукции, о пошлинах на нефть... Много интересного..
>тогда у них случится разрыв шаблонов
Да пусть хоть застрелятся... Надо же как-то доносить до них слово правды.
04:55 28.05.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я могу доказать свои слова статистикой, а вы свой пустопорожний трёп - чем ?
>И я могу доказать статистикой. Так что баш на баш.
Не свистите.. Вы и статистика - разные вещи.
> С чего Вы взяли, что именно средняя зарплата определяет принадлежность к "золотому"? Где так написано?
Я вам дал ссылку на Global Rich List ? Дал... Это компания, что занимается этим вопросом. И вот именно они так считают.. Не понятно ? Ну это уже не мои проблемы.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я даю ссылки.
>...которые работают строго против Вас.
Ну вы уж совсем-то... не завирайтесь.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доступно -- понятие относительное. Я могу сказать, что и у нас доступно -- идите берите ипотеку и покупайте.
>Полёты к звёздам тоже доступны: берите и летите, ага.
>> Россия строит больше, чем РСФСР. Не верите ?...Вот подтверждение..
>Во, а потом скажет, что ссылку давал. И что ж мы видим? > СССР : (0,45+0,43+0,42)/3=0,433
> РФ: (0,22+0,46)/2=0,34 > Падение на 20 с лишним процентов, и это без учёта дополнительных данных, усугубляющих ситуацию. > Как всегда Ваши ссылки против Вас.
Что это за циферки ? Где вы их насобирали ? Покажите..
> Я тоже могу попоучать. > Среднее жильё - в т.ч. советское - 2-3, а вовсе не 1-комнатная. А средняя цена среднего жилья в новостройке - 3 миллиона. "Но есть и подороже, если поискать".
Только дурак будет искать, что подороже. Особенно, если ему жить негде. Вы сами-то не понимаете, что ловчите ? Я вам даю варианты - вот так и так можно разрешить эту проблему. А вы -- а вот если эту проблему сделать более сложной, и что обязательно -- в пять раз дороже ? Кому вы нужны со своими хитрожелтыми изворотами ? Я вам говорю - да, это трудно, но это можно решить. Вы - а если усложнить задачу ? Ее тоже можно решить ?
> Ипотеку под 12% (да ещё без первоначального взноса, ага) можно получить разве что под "аффилированное" жильё - то, что отнюдь не за миллион и с переплатой. Материнский капитал дают за второго ребёнка. Интересно, а первого заводить в теплотрассе? 260 тысяч налогового вычета можно получить уплатив 2 миллиона - а не один, причём сначала-таки надо его уплатить. Коттедж с удобствами за миллион ни на каком селе не построить никак - да и разве тема называется "российское село относится к золотому миллиарду"? Село - нищее! И т.д., и т.п.
В каких еще странах есть такие льготы ? Второй вопрос. Сколько семей уже воспользовались этими льготами ? Еще вопрос.. Если они воспользовались -- значит решили свои жилищные проблемы ?
> Кстати, Вы про тему-то забыли совсем. А тема - не "может ли россиянин купить халупу, 20 лет жря одни макароны". Тема пытается задвинуть того россиянин в золотой миллиард. И вдруг выясняется - с Ваших же слов - что сей "богатей" золотомиллиардовского жилья купить не может в принципе, а ради заурядного среднемирового вынужден полжизни голодать!
Я такой темы не задавал. Это вы крутите-вертите, изворачиваетесь, но желаете оспорить очевидные факты. Для справки -- наличие жилья никак не влияет на подсчеты "золотого миллиарда" Иначе бы такая строчка стояла бы в условиях Global Rich List. Над этим вы не думали, нет ? Вы поймите простую вещь -- присутствие в "миллиарде" -- это не в смысле жрать от пуза, иметь две яхты, менять квартиры, как перчатки или покупать футбольные клубы.. Присутствие в "миллиарде" говорит только об одном -- у тебя относительно достойная жизнь. Надо иметь доход меньше 400$., чтобы вылететь их этой "компании".. Вы согласны, что жить на 100-200-300-400$ намного хуже, чем на наши сегодняшние 22 тыс. руб?.. А именно с такой суммой месячного дохода (меньше 400$) и живут остальные 6 млрд. Так понятно ?? Это я примитивненько, на пальцах, вам пояснил. Ибо вижу, что вы нехрена до сих пор не поняли.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я про оплату ЖКХ. Следите за разговором более внимательно.
>А я про жильё. Вы же отвечали именно мне?
Отвечать-то я отвечаю. Но, по-моему, на том конце провода не всегда слушают. Глуховатые, наверное.. ..
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася ! Вопрос был, что хуже -- ЖКХ 4 тысячи при зарплате в 22.. или ЖКХ 4 тыс. при зарплате в шесть ?
>Да ну? Цитирую: "Если у вас з\\п 22000, а жильё -- 3 - 4 тыс.., то условно -- вы обеспеченный человек." Не "ЖКХ", не квартплата - именно жильё. Вот и хотелось бы глянуть на жильё за 4000.
Ну поиграйтесь.. Типа, не поняли, типа приняли 4 тыс.рублей за цену квартиры.. Что "жилье" - это за жилье, или плата за жильё -- до ваших мозгов просто не могло дойти. Хотя, может и в сам деле -- не могло ?. Валяйте - кривляйтесь !
> Никанет писал(а) в ответ на :
>> А как вот этот график роста ВВП ?
>А этот график Россию на провозглашённое 5 место в Мире не выводит. Только на девятое - впритык с Индией.
Все претензии к Всемирному Банку -- организации с Мировым именем. Так и заявите -- умный EOOleg вывел ВБ на чистую воду. Вася, вы реально такой простой, что готовы оспорить заключение ВБ ?? Если вы чего-то недопонимаете -- просто прищемите язык и не веселите народ своей "конфронтацией" с солидными организациями.
05:14 28.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Для справки -- наличие жилья никак не влияет на подсчеты "золотого миллиарда" Иначе бы такая строчка стояла бы в условиях Global Rich List. > Надо иметь доход меньше 400$., чтобы вылететь их этой "компании"..
Угу... получается: находятся или нет граждане страны в "золотом миллиарде" - зависит лишь от КУРСА МЕСТНОЙ ВАЛЮТЫ К $? Практическое следствие - формулу можно проверить простейшим способом: подставив данные за декабрь 1995 года (до деноминации рубля) - проверить, была ли РФ в "золотом миллиарде"...
05:17 28.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Все претензии к Всемирному Банку -- организации с Мировым именем. > Так и заявите -- умный EOOleg вывел ВБ на чистую воду. > Вася, вы реально такой простой, что готовы оспорить заключение ВБ ??
Гораздо более авторитетная организация, нежели ВБ - крупно ошибалась не одну сотню лет... и именно РЕАЛЬНО ПРОСТЫЕ ЛЮДИ (а отнюдь не высшие чины этой организации!) - доказали всему миру ОШИБОЧНОСТЬ МНЕНИЯ АВТОРИТЕТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ! Интересно - а Никанет поймёт "об чём речь идёт"?
05:23 28.05.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для справки -- наличие жилья никак не влияет на подсчеты "золотого миллиарда" Иначе бы такая строчка стояла бы в условиях Global Rich List. >> Надо иметь доход меньше 400$., чтобы вылететь их этой "компании"..
> > Угу... получается: находятся или нет граждане страны в "золотом миллиарде" - зависит лишь от КУРСА МЕСТНОЙ ВАЛЮТЫ К $?
Нет.. Тогда бы в условиях стоял бы один только доллар. Но если там весь перечень валют, то вместе с доллраом, скорей всего, идет ои ссылка на ВВП ППС.
> Практическое следствие - формулу можно проверить простейшим способом: подставив данные за декабрь 1995 года (до деноминации рубля) - проверить, была ли РФ в "золотом миллиарде"...
Ну поэкспериментируйте, если хотите. Я правда, не совсем понимаю, чего вы пытаетесь добиться ? Вас жжет позитив о России ? Или что не так ?
>> Все претензии к Всемирному Банку -- организации с Мировым именем.
>> Так и заявите -- умный EOOleg вывел ВБ на чистую воду. >> Вася, вы реально такой простой, что готовы оспорить заключение ВБ ??
>Гораздо более авторитетная организация, нежели ВБ - крупно ошибалась не одну сотню лет... и именно РЕАЛЬНО ПРОСТЫЕ ЛЮДИ (а отнюдь не высшие чины этой организации!) - доказали всему миру ОШИБОЧНОСТЬ МНЕНИЯ АВТОРИТЕТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ! > Интересно - а Никанет поймёт "об чём речь идёт"?
Ну вы еще туману напустите... Чтобы уж заинтриговать весь Инет сразу..
05:47 28.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Вас жжет позитив о России ? Или что не так ?
Меня не жжёт позитив о России - мне неприятны выверты шулеров от статистики. "Не так" - это именно к махинациям с цифрами и относится.
> идет ои ссылка на ВВП ППС.
ППС - это "паритет покупательской способности"? Но $1 в Анкоридже - имеет несколько иную "покупательскую способность", нежели $1 в Сан-Франциско... точно так же, как "рублёвый эквивалент $1" в Магадане - вовсе не равен и "рублёвому эквиваленту $1" в Краснодаре! Я уж не буду упоминать, про то, что на $1 в Вашингтоне можно купить поменьше, чем на "рублёвый эквивалент $1" в Москве - и сия разница зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от произвольно устанавливаемого "курса обмена валют". Вывод: смени курс в одну сторону - и страна (ничего не делая) окажется в "золотом миллиарде", смени курс в другую сторону - и страна (опять-таки ничего не сделав) скатится на самый низ списка "уважаемой международной организации"... Рекомендациы: да плевать надо на всякие "списки", составленные В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ шулерами международного класса - пусть даже на самопиар эти шулера и тратят суммы, способные избавить всех эфиопов от голодной смерти!
> Ну вы еще туману напустите...
Значит - не понял... Не буду томить - поясняю сразу: речь шла об "авторитетном мнении христианской церкви" по поводу формы планеты, на которой сия церковь имела счастье обретаться.
07:41 28.05.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> мы живём при "бюрократическом капитализме"
Либеральный капитализм - это государство дает полную свободу рынку делать что угодно, и только собирает с него налоги. Это мы проходили в девяностые годы. А Америка - в тридцатые годы. Это анархический тип государства. Бюрократический капитализм - это когда чиновники контролируют рынок и управляют им в ручном режиме, через административный ресурс, имеют свой бизнес и лоббируют интересы "своих" игроков рынка. Это сращивание чиновников с бизнесом, монопольный тип капитализма, или мафиозный тип государства. Государственный капитализм - это западный цивилизованный современный американский или европейский капитализм, когда чиновники отделены от бизнеса и управляют рынком и бизнесом не напрямую, а только через "правила игры", законы и регламенты, т.е. через рыночную идеологию.
Красильщиков В. А. Азиатские «тигры» и Россия: страшен ли бюрократический капитализм? 2003, Т. 12, № 4. С. 3–43 [содержание номера] Автор рассматривает тезис о том, грозит ли России капитализм азиатского типа с главенством бюрократии, господством крупных конгломератов в экономике наподобие корейских чеболей и авторитарным режимом. В статье анализируются предпосылки и механизм форсированной индустриализации стран Восточной и Юго-Восточной Азии, причины азиатского кризиса 1997—1998 гг. Большое внимание уделено социальным аспектам развития в Восточной и Юго-Восточной Азии, с одной стороны, в бывшем Советском Союзе и постсоветской России — с другой. Используя отечественную и международную статистику, автор приходит к выводу, что в действительности установление азиатского капитализма с соответствующим политическим режимом (авторитаризмом развития) вроде того, что существовал в Южной Корее, в Малайзии или на Тайване, было бы для России громадным шагом вперед по сравнению с сегодняшним днем.
08:00 28.05.2013
Mi Mail 18286 писал(а) в ответ на :
> было бы для России громадным шагом вперед по сравнению с сегодняшним днем.
Из статьи - выдирка. "А вот азиатский капитализм в отличие от российского бюрократического капитализма, сохраняющего родовые черты власти-собственности, смело выдвигает стратегические цели — большие проекты, которые служат ему своего рода ориентирами развития"
получается у нас "самый худший" из "типов-видов" капитализма из существующих (либерального УЖЕ не получится -- всё "украдено до нас")
08:24 28.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
>Я вам дал ссылку на Global Rich List ? Дал... Это компания, что занимается этим вопросом.И вот именно они так считают..
Каким вопросом? Определением принадлежности к "Золотому миллиарду" посредством средней зарплаты? Не свистите (с).
Никанет писал(а) в ответ на :
>Я вроде просил не идиотничать ?
И я просил дурочку отключить.
Никанет писал(а) в ответ на :
>Что это за циферки ? Где вы их насобирали ? Покажите..
На Вашей картинке, той, что под процитированным.
Никанет писал(а) в ответ на :
>Только дурак будет искать, что подороже. Особенно, если ему жить негде.
Только дурак будет продавать нормальное жильё задёшево, когда оно стоит дорого.
Никанет писал(а) в ответ на :
>Я вам даю варианты - вот так и так можно разрешить эту проблему.
Мне-то они зачем? Я такую проблему решал, и решил. А Вам надо доказывать, что такой проблемы вовсе нету! Или что она есть, но стоит менее остро, чем в странах, к "золотому" не относящихся. Иначе именно они попадут в "миллиард".
Никанет писал(а) в ответ на :
>В каких еще странах есть такие льготы ?Второй вопрос.Сколько семей уже воспользовались этими льготами ?Еще вопрос..Если они воспользовались -- значит решили свои жилищные проблемы ?
А по теме ли вопросы? Вы ещё спросите, где регрессивная шкала налогообложения и миллиардеры платят 13% подоходного. Все российские законы написаны для богатых - типичная колониальная экономика. А большинству населения они никакого жилья приобрести не дают.
Никанет писал(а) в ответ на :
>Для справки -- наличие жилья никак не влияет на подсчеты "золотого миллиарда" Иначе бы такая строчка стояла бы в условиях Global Rich List.
А я там и условий не вижу. У Вас вся ссылка - на его заглавную страницу с поиском. Сошлитесь на страничку с условиями: мол, мы определяем золотой миллиард по средней зарплате и не определяем по количеству бомжей, или типа того. Который уже раз прошу.
Никанет писал(а) в ответ на :
>Вы поймите простую вещь -- присутствие в "миллиарде" -- это не в смысле жрать от пуза, иметь две яхты, менять квартиры, как перчатки или покупать футбольные клубы.. Присутствие в "миллиарде" говорит только об одном -- у тебя относительно достойная жизнь.
Ну точно: жизнь в теплотрассе - достойная, ужасно.
Никанет писал(а) в ответ на :
>Надо иметь доход меньше 400$., чтобы вылететь их этой "компании".. Вы согласны, что жить на 100-200-300-400$ намного хуже, чем на наши сегодняшние 22 тыс. руб?
Жить на доход где? Где жильё по 4 млн, или где в разы дешевле? Или я пресловутую "среднюю" зарплату должен получать в России, а жить ездить в Китай? Да что Китай - Вы разве не в курсе, что у нас в каждом регионе свой прожиточный минимум? И на то, на что можно прожить в Тамбове, на Камчатке протянешь ноги?
Никанет писал(а) в ответ на :
>Ну поиграйтесь.. Типа, не поняли, типа приняли 4 тыс.рублей за цену квартиры..
При чём тут я? Это Ваша неотключаемая дурочка: не замечать очевидного, коль оно идёт поперёк идеологии.
Никанет писал(а) в ответ на :
>Что "жилье" - это за жилье, или плата за жильё -- до ваших мозгов просто не могло дойти.
И снова чёрта с два. Никакая это не плата за жильё. Плата за жильё была в СССР, где его давали бесплатно. Сейчас это плата за коммунальные услуги для уже имеющегося жилья. Чтобы её платить, сначала надо приобрести жильё, а его даром не даютЬ.
Никанет писал(а) в ответ на :
>Все претензии к Всемирному Банку -- организации с Мировым именем.
Нормально. Тут играем, а тут рыбу заворачивали. Значит, пока данные Вас устраивают, Вы их выпячиваете, рекламируете. А как только ТЕ ЖЕ данные работают как антиреклама - претензии к банку. Очередной внутричерепной плюрализм?
Никанет писал(а) в ответ на :
>Вася, вы реально такой простой, что готовы оспорить заключение ВБ ??
Наоборот, подтверждаю: по ВВП и данным ВБ Россия девятая страна Мира, а не пятая, как нам тут плели Солярис и Никанет со товарищи.
08:54 28.05.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> получается у нас "самый худший" из "типов-видов" капитализма из существующих (либерального УЖЕ не получится -- всё "украдено до нас")
пора назад к коммунизму
08:57 28.05.2013
Попробуем подрихтовать шаблон Никанету с другой стороны. Вот такой списочек: Население, млн США 315,9 Япония 127,5 Германия 81,8 Франция 63,7 Великобритания 63 Италия 60,8 Ю.Корея 50 Польша 38,5 Канада 33,6 Австралия 23,6 Тайвань 23,3 Нидерланды 16,8 Греция 11,3 Бельгия 11,1 Португалия 10,5 Чехия 10,5 Венгрия 10 Швеция 9,5 Австрия 8,4 Израиль 8 Швейцария 8 Гонконг 7,1 Дания 5,6 Финляндия 5,4 Словакия 5,4 Сингапур 5,3 Норвегия 5,1 Ирландия 4,6 Н.Зеландия 4,5 Хорватия 4,4 Пуэрто-Рико 3,7
Итого 1036,9 Плюс всякая европейско-карибско-восточная мелочь. Ну кого будем выкидывать, чтобы впихнуть сюда 140 российских миллионов?
> Попробуем подрихтовать шаблон Никанету с другой стороны. Поразительно ! Семь (!) страниц -- а до него еще не дошло ! > Вот такой списочек: > Население, млн > США 315,9 > Япония 127,5 > Германия 81,8 > Франция 63,7 > Великобритания 63 > Италия 60,8 > Ю.Корея 50 > Польша 38,5 > Канада 33,6 > Австралия 23,6 > Тайвань 23,3 > Нидерланды 16,8 > Греция 11,3 > Бельгия 11,1 > Португалия 10,5 > Чехия 10,5 > Венгрия 10 > Швеция 9,5 > Австрия 8,4 > Израиль 8 > Швейцария 8 > Гонконг 7,1 > Дания 5,6 > Финляндия 5,4 > Словакия 5,4 > Сингапур 5,3 > Норвегия 5,1 > Ирландия 4,6 > Н.Зеландия 4,5 > Хорватия 4,4 > Пуэрто-Рико 3,7 > -----------------------
> Итого 1036,9 > Плюс всякая европейско-карибско-восточная мелочь. > Ну кого будем выкидывать, чтобы впихнуть сюда 140 российских миллионов?
Поразительно, как туго идет процесс в голове у этого человека ! Семь(!) страниц -- а до него еще не дошло. Как он с такой головой еще улицу-то переходит ?
Ну давайте еще раз..
З.М. -- это условное понятие.. Записали ? В России 140 млн. населения.. Написали ? Из них... из них... процентов 70-80 (не помню, надо смотреть)... имеют зарплату выше 12 тыс. Есть ? Они с такой з\\п -- подходят под условный "миллиард".. Отложилось ? Остальные -- не подходят, ибо их зарплата не соответствует т.н. з.м... Но в среднем по стране, Вася !... В СРЕДНЕМ по стране.. зарплата в 22-24 тыс.рублей - дает нам право считать Россию членом этого "миллиарда". Так и в США считают.. и в Германии.. Всюду !!.. и в Сомали, я уверен, есть несколько человек, что подходят под этот "миллиард", но в среднем по стране - нет, ибо средняя з\\п у них в стране - несколько долларов.. Наличие квартир, машин, дач. породистых собак и пр. бриллиантов -- в расчет не берется и на членство в "миллиарде" не влияет. Еще раз, специально для Васи -- Наличие квартир, машин, дач. породистых собак и пр. бриллиантов -- в расчет не берется и на членство в "миллиарде" не влияет. Понятно ?
Боги ! Дайте разум этому человеку ! Я даже боюсь его второй пост смотреть.. Там по порядки глупостей больше.. Семь страниц -- и никакого прогресса !
