Да я не аналитик. Механик я . Судовой. И вот , что я вам скажу, в моем хозяйстве , на судне, не было отбойного шахтерского молотка, ибо он мне просто не был нужен, и любого, кто бы сказал, что ночью я долблю переборки судна отбойным молотком, подняли бы на смех. Но в либеральном Западе все не так......................сказали Путин виноват, значит Путин.........
> Но в либеральном Западе все не так......................сказали Путин виноват, значит Путин......... quoted1
Так никто не сказал что Путин виноват (разве что украинские националисты). Есть такие предположения и основываются они на том, что у местных ополченцев нет достаточной подготовки, чтобы управлять буком, а значит это российские военные. Но российские власти пока никто не обвинял. На данный момент установили откуда был выстрел, оружие из которого стреляли (бук) и есть дюжина видео перемещений этого бука без одной ракеты. Я вас спрашиваю, его сфальсифицировали? Вы как механик можете не знать, что монтаж легко вскрыть. Вы просто болеете за свою команду и все, некоторые патриоты утверждают что и репрессии не доказаны и голодомор не доказан и там действительно доказательств поменьше чем в деле боинга.
И потом, если исходить, что это подстава, значит весь цивилизованный мир сговорился против России? Еще и своими гражданами пожертвовали. И нет Сноудена, который бы об этом рассказал. Сомнительно как то. Так может вы просто не знаете кто сбил и не можете оценить весомость тех и других аргументов. Вы же уверены в вине Украины, хотя доказательств у вас нет, только домыслы, основанные на неверных фактах.
Roscenzura (Roscenzura) писал(а) в ответ на сообщение:
> некоторые патриоты утверждают что и репрессии не доказаны и голодомор не доказан quoted1
Ни когда не встречал человека, который отрицал бы голодомор и репрессии. Дело то не в самом голодоморе, а в том, что голод был по всей территории РИ, а украинцы "приватизировали" голодомор , и обвинили во всем русских. И репрессии были. Вопрос в том , кого, когда , и за что. Представьте себе всю бывшую РИ в состоянии сегодняшней Украины, и представьте, что вам в этом ужасе надо навести порядок..............уверяю вас, вы измените свое мнение о репрессиях.
Roscenzura (Roscenzura) писал(а) в ответ на сообщение:
> местных ополченцев нет достаточной подготовки quoted1
Если нет, то можно обучить. Да и скорее всего есть. Меня поражает ваша................. ......ну, скажем невнимательность........ Я ГОВОРИЛ , ЧТО БУК ИМ ПРОСТО НЕ НУЖЕН, ИБО НЕТ У ДНР ДЛЯ НЕГО ЦЕЛЕЙ. Так сложно понять? А держать БУК по принципу , "не съим, так покусаю", или "чего коснись, а оно есть", не проходит, ДНР русский регион. БУК НЕ НУЖЕН, значит его ни кто там СОДЕРЖАТЬ не станет.
> Ни когда не встречал человека, который отрицал бы голодомор и репрессии. quoted1
Наверное это потому, что вы не живете в России. Может и на всей. Но давайте прикинем. Цифру около 7 млн. официально признала Россия? в 2008 году. около 3-4 млн. Украина? Или это неточные цифры? Около миллиона-двух казахи. В течение 1931−1933 годов 48 % коренного населения погибло или покинуло Казахскую АССР
Но я не нашел где бы это было структурировано в каких областях и сколько погибло. Нашел только индекс сверхсмертности. Украина 3,2 Нижняя Волга 2,74 Северный Кавказ 2,61 Сибирь 1,1
По отчёту Международной конференции 2008 год, Москва:
> ********* (раскрыть)
Мало сказать, что не обнаружен ни один документ, подтверждающий концепцию «голодомор-геноцид» в Украине или хотя бы намёк в документах на этнические мотивы случившегося, в том числе на Украине. Абсолютно весь массив документов свидетельствует о том, что главным врагом советской власти в то время был враг не по этническому признаку, а по признаку классовому
Изначально, кстати, преследования по классовому признаку тоже хотели отнести к геноциду, но СССР настоял исключить этот пункт и из конвенции.
Нужно отметить, что процесс был насильственным - значительная доля продовольствия, которое изымалось у населения, шла на оплату строительства заводов американцам. Т.е. фактически это были жизни в обмен на заводы. Может это и не геноцид, но фактически получается как. Киев был против советизации, а потом советизация уничтожила миллионы украинцев (жертвы красного террора, голодомор). В западной Укране, захваченной немцами, вроде никто от голода не умирал. А то у нас любят ставить бандер в один ряд с Власовым и фашистами.
В истории много спорных моментов где сложно однозначно сделать вывод.
> Если нет, то можно обучить. Да и скорее всего есть. quoted1
А я не знаю можно обучить или нет. Как это вообще происходит? Пригоняют на границу, допустим, танк и обучают местных им пользоваться? ну если так, тогда версия что ополченцы ошиблись, тем более убедительнее.
> Я ГОВОРИЛ , ЧТО БУК ИМ ПРОСТО НЕ НУЖЕН, ИБО НЕТ У ДНР ДЛЯ НЕГО ЦЕЛЕЙ. quoted1
Я уже вам ранее возражал, что Украина использовала авиацию против ДНР и ДНР сбили несколько самолетов. Чем сбили? Базуками?
> БУК НЕ НУЖЕН, значит его ни кто там СОДЕРЖАТЬ не станет. quoted1
я доверяю вам, как аналитику и авторитетному на этом форуме политологу. но не могли бы вы дать ссылку где не менее уважаемый политолог, чем вы, приходит к подобным умозаключениям.
Не позорьcя. Я Из Донецка и кроме того охотник. Поэтому я тут каждый кустик знаю. У Украины не было буков, у обдроченцев нет авиации. Откуда был сбит боинг-чистейшая территория, которая контролировалась Россией. Ты думаешь, у аналитиков нет информации? Да все уже есть и изв армия естно. Вове Пукину привет будет под выборы. А тебе скажу, что я тут все время войны и своими глазами видел обоссаных пъяных «ихтамнетов», которые валялись по городу, своими глазами видел калмыков, якутов, рюцких, кадыровцев и прочую срань на своей земле. Ты думаешь мы тут «рюцкий мир» ждем? Нет, мы ждем когда все это быдло с оружием у нас перебъет наше ВСУ, а ваш окурок Вован подохнет как собака. А теперь включи мозги и подумай….Я семью не видел 3,5 года, у меня 2 предприятия накрылись, моего друга рюцкое говно в трусах зимой за проукраинскую позицию расстреливать выводили, у другого друга дочку несовершеннолетнюю ваше говно изнасиловало и в Ростов сбежало, у другого знакомого пъяное рюцкое быдло убило внука его девушку и кума и это 100% факт. Есть в России нормальные люди, но только не ты. А Пукин вас ведет в могилу и это тоже факт.
Не позорьcя. Я Из Донецка и кроме того охотник. Поэтому я тут каждый кустик знаю. У Украины не было буков, у обдроченцев нет авиации. Откуда был сбит боинг-чистейшая территория, которая контролировалась Россией. Ты думаешь, у аналитиков нет информации? Да все уже есть и изв армия естно. Вове Пукину привет будет под выборы. А тебе скажу, что я тут все время войны и своими глазами видел обоссаных пъяных «ихтамнетов», которые валялись по городу, своими глазами видел калмыков, якутов, рюцких, кадыровцев и прочую срань на своей земле. Ты думаешь мы тут «рюцкий мир» ждем? Нет, мы ждем когда все это быдло с оружием у нас перебъет наше ВСУ, а ваш окурок Вован подохнет как собака. А теперь включи мозги и подумай….Я семью не видел 3,5 года, у меня 2 предприятия накрылись, моего друга рюцкое говно в трусах зимой за проукраинскую позицию расстреливать выводили, у другого друга дочку несовершеннолетнюю ваше говно изнасиловало и в Ростов сбежало, у другого знакомого пъяное рюцкое быдло убило внука его девушку и кума и это 100% факт. Есть в России нормальные люди, но только не ты. А Пукин вас ведет в могилу и это тоже факт.
Не позорьcя. Я Из Донецка и кроме того охотник. Поэтому я тут каждый кустик знаю. У Украины не было буков, у обдроченцев нет авиации. Откуда был сбит боинг-чистейшая территория, которая контролировалась Россией. Ты думаешь, у аналитиков нет информации? Да все уже есть и изв армия естно. Вове Пукину привет будет под выборы. А тебе скажу, что я тут все время войны и своими глазами видел обоссаных пъяных «ихтамнетов», которые валялись по городу, своими глазами видел калмыков, якутов, рюцких, кадыровцев и прочую срань на своей земле. Ты думаешь мы тут «рюцкий мир» ждем? Нет, мы ждем когда все это быдло с оружием у нас перебъет наше ВСУ, а ваш окурок Вован подохнет как собака. А теперь включи мозги и подумай….Я семью не видел 3,5 года, у меня 2 предприятия накрылись, моего друга рюцкое говно в трусах зимой за проукраинскую позицию расстреливать выводили, у другого друга дочку несовершеннолетнюю ваше говно изнасиловало и в Ростов сбежало, у другого знакомого пъяное рюцкое быдло убило внука его девушку и кума и это 100% факт. Есть в России нормальные люди, но только не ты. А Пукин вас ведет в могилу и это тоже факт.
> Украина предоставила Европейской комиссии аргументы относительно необоснованности ограничения в авиационном движении в восточной части Украины, результаты рассмотрения будут обнародованы в обновленном бюллетене EASA. quoted1
Только потому что малазийский боинг был сбит бандеровцами можно объяснить ту настырность с которой эти же бандеровцы гарантируют безопасность полетов над территорией охваченной гражданской войной.