> Что ты думаешь, Брамис, об обсуждаемой ситуации?
Я думаю, нет я просто уверен, что неурегулированные юридически территориальные моменты могут порождать различные непонятки, провокации, постоянно тлеющее напряжение, чреватое различными конфликтами. Еще я абсолютно уверен, что нормальные цивилизованные отношения с соседями стоят гораздо дороже, чем несколько квадратных километров акватории. Кто же станет вкладывать инвестиции в освоение спорных и конфликтогенных акваторий? Враги нам не нужны. Мы не готовы бросать вызов миру, отгородившись от него своим \"чучхе\". Еще я думаю, что наличие на этом форуме злобных,агрессивных и не адекватных персонажей, не способных слушатьоппонента, вероятно, кому-то выгодно. (Разумеется я не о тебе, Кирад).
07:50 04.02.2009
Значит надо отдать Крым...иначе так и будут тлеть непонятки...
08:35 04.02.2009
sergDin писал(а):
> Значит надо отдать Крым...иначе так и будут тлеть непонятки...
Насчет Крыма все вопросы имеют четкое юридические урегулирование. Подписаны все необходимые договора и соглашения. Какие тут могут быть непонятки? Только понятки! Кто с чем не согласен - пожалуйста в Гаагу.
09:44 04.02.2009
Bramis писал(а):
>И в чем же продажность? Из приведенных тобой карт видно, что суд не удовлетворил в полной мере притязания ни одной из сторон,а принял компромиссное решение (кстати, это обычная практика суда ООН).
\\\\\\По мнению эксперта, Украина вообще могла избежать судебного спора с Румынией. «Во-первых, такие международные споры относительно территориальных претензий они нарушают нашу конституционную норму о территориальной целостности Украины. Во-вторых, есть конвенция по морскому праву ООН, которая допускает отказ государства от участия в таких процедурах, тех, которые касаются морских границ. В свое время воспользовался этой статьей конвенции Советский Союз. В-третьих, у нас были все возможности навсегда закрыть вопрос о границах в первый раз в 1994 году, когда мы подписывали базовый договор о дружбе и сотрудничестве, а второй раз – перед вступлением Румынии в НАТО, когда должны были быть прекращены все территориальные споры между соседями. Но мы всякий раз соглашались с предложениями румын вынести вопрос за скобки по острову Змеиный, продолжать переговоры и рассматривать это все в Гаагском суде»\\\\\\
Вот поэтому я и назвал ваш МИД продажным и не эффективным....Он ничего не сделал, чтоб оставить, заметь, на законных основаниях, весь шельф за Украиной...
>И что? Здоровая страна с непродажным МИДом должна забить на ООН и объявить войну Румынии? Так что ли?
Ну зачем войну...Как видно выше и без объявления войны можно было обойтись... И потом, разве не известны примеры, когда ряд солидных стран плевал на ООН ради своих нац.интересов ?... Я уж не привожу пример амеров и Ирака... Есть пример Косово, или более свежий - России и ЮО.... Так почему Украина не стукнула кулачонком-то по столу, а ?.... Ведь какими вы петухами ходили на Тузле-то !...Чуть мобилизацию не объявили !!... ..А Щас чего ?... Разве не похерил ваш МИД нац.интересов своего государства ?...Разве это не продажность ?....
>Кстати за карты - спасибо! Я вчера не нашел их...
Пожалуйста...Пустяки....
10:00 04.02.2009
..777.. писал(а):
> Вот поэтому я и назвал ваш МИД продажным и не эффективным....Он ничего не сделал, чтоб оставить, заметь, на законных основаниях, весь шельф за Украиной...
Если, действительно, была такая возможность, то выходит, что ты прав... Но была ли? Мне надо вникнуть в эту тему поглубже, чтобы разобраться в нюансах. А сейчас некогда, работать надо...
10:30 04.02.2009
В Министерстве иностранных дел Украины считают объективным решение международного суда ООН о делимитации континентального шельфа и исключительных экономических зон Украины и Румынии в Черном море.
\"Наша предварительная оценка, что решение является объективным\", - сказал на брифинге во вторник пресс-секретарь МИД Украины Василий Кирилич, передает \"Интерфакс-Украина\".
По его словам, подтверждением этого является принятие решения Международным судом ООН всеми судьями единогласно.
Вместе с тем, по словам Кирилича, решение суда является серьезным и глубоким документом, требующим анализа. Поэтому, добавил он, украинские дипломаты тщательно проанализируют это решение, после чего будет выработана окончательная позиция украинского внешнеполитического ведомства.
Также, по словам Кирилича, завершение этого спора \"дает возможность Украине приблизиться к Европе\", а также возможность углубления двустороннего сотрудничества с Румынией.
В то же время представитель Украины в Международном суде ООН Владимир Василенко заявил, что международный суд ООН отверг большинство аргументов румынской стороны, передает Лига.net со ссылкой на Униан.
В частности, аргумент относительно компенсационной справедливости, в соответствии с которым Румыния обжаловала принадлежность о. Змеиный Украине, определенную в соответствии с соглашением с Советским Союзом после Второй мировой войны. Румыния получается, хотела себе вернуть остров, и соответственно прихватить весь шельф. У них это не получилось. В ответ Украина хотела шельф весь оставить себе, ей оставили по некоторым соображениям 75%, остальное Румынии. Поэтому полностью согласен с Bramis(ом), в том что мы цивилизовано решили этот спор с \"домом\" вкотором хотим жить. И вместо того что бы ближайшие десятка два лет, облизывться на полностью свой шельф и при этом ни фига там не добывать, теперь совместно с Румынами будем разрабатывать эти богатейшие месторождения природных ресурсов. На заметку: кто-то из России, очень хотел что бы остров у Украины забрали, не будем тыкать пальцами, даже Кирад подумал что и впрямь отобрали Змеинный
10:48 04.02.2009
and писал(а):
.
> Румыния получается, хотела себе вернуть остров, и соответственно прихватить весь шельф. У них это не получилось.
Не обманывайся сам и не обманывай других...
\\\\\\\\\\Румыния подала иск против Украины 16 сентября 2004 года. Рассмотрение дела началось 2 сентября 2008 года. Румыния обратилась в суд, поскольку считает, что Змеиный является не островом, а скалой. В свою очередь Украина доказывала обратное, утверждая при этом, что протяженность украинской части побережья составляет 1058 км, а румынской - 258 км. Но спор, собственно, не самом термине, а в том, что остров имеет право на собственные территориальные воды, а скала - нет. Предполагается, что на шельфе вокруг острова находятся крупные месторождения нефти и газа. Объем уже разведанных запасов нефти определяется в 10 млн. тонн, а газа - порядка 100 млрд. кубометров\\\\\\
Как заметил, нет никакого разговора о желании Румынии прибрать этот остров... Есть желание отобрать у Украины шельф, что должен отходить ей как владелице острова...
> В ответ Украина хотела шельф весь оставить себе, ей оставили по некоторым соображениям 75%, остальное Румынии.
Нет... Из 100% спорного шельфа, что могли остаться у Украины по праву, после суда ей оставили 20, а Румыния заполучила 80%....
> Поэтому полностью согласен с Bramis(ом), в том что мы цивилизовано решили этот спор с \"домом\" вкотором хотим жить. И вместо того что бы ближайшие десятка два лет, облизывться на полностью свой шельф и при этом ни фига там не добывать, теперь совместно с Румынами будем разрабатывать эти богатейшие месторождения природных ресурсов.
А что вам Щас остается делать ?.... ...Только \"хорошую мину при плохой игре\".... И делить с румынами (4к1) то, что по праву принадлежало одной Украине.... ...Во, победа так победа !!!...
> На заметку: кто-то из России, очень хотел что бы остров у Украины забрали, не будем тыкать пальцами, даже Кирад подумал что и впрямь отобрали Змеинный
Блин... ...ВАЖЕН не остров, а водные границы !!!.... Понял ?..... А остров был козырем у Украины в этом споре...Но благодаря вашему МИДу он оказался обычной шестеркой.....
10:50 04.02.2009
Кочено Змеинный ни кто у Украины не отберет, но нефте-газом поделится прийдется. Хотя, предпологаю, что для отечественных СМИ, эта новость предвестник распада Незалежной, с последующим присоединением ее братских остатков к России.
10:56 04.02.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Кочено Змеинный ни кто у Украины не отберет, но нефте-газом поделится прийдется. > Хотя, предпологаю, что для отечественных СМИ, эта новость предвестник распада Незалежной, с последующим присоединением ее братских остатков к России.
Да хватит ужО разыгрывать карту \"российским СМИ\"... Понадоело уж....
А к Украине, тут ты прав, остались еще территориальные претензии...От той же Румынии...
\\\\\\\\\\президент Румынии Траян Бэсеску в прошлом году сам признал эти земли молдавскими. Напомню, он заявил буквально следующее: \"Если в Киеве строят планы по присоединению Приднестровья к Украине, там должны учитывать и необходимость возврата Молдавии территорий Южной Бессарабии и Северной Буковины\".\\\\\\\\\\
11:17 04.02.2009
..777.. писал(а):
>Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>
>> Кочено Змеинный ни кто у Украины не отберет, но нефте-газом поделится прийдется.
>> Хотя, предпологаю, что для отечественных СМИ, эта новость предвестник распада Незалежной, с последующим присоединением ее братских остатков к России.
> > > Да хватит ужО разыгрывать карту \"российским СМИ\"... Понадоело уж.... > > А к Украине, тут ты прав, остались еще территориальные претензии...От той же Румынии...
> > \\\\\\\\\\президент Румынии Траян Бэсеску в прошлом году сам признал эти земли молдавскими. Напомню, он заявил буквально следующее: \"Если в Киеве строят планы по присоединению Приднестровья к Украине, там должны учитывать и необходимость возврата Молдавии территорий Южной Бессарабии и Северной Буковины\".\\\\\\\\\\ >
Если бы тебе надоели отечественные СМИ ты бы их не читал для начала, а там глядишь и мы бы нашли взаимопонимние!
11:32 04.02.2009
брамис... конеш территориальные проблемы нах никому не нужны, раз уж суд решил то нужно исполнять, но все же нужно признать что интересы украины чиновники гады пох.ерили и вообще не защищали. то что украина все же кусок шельфа отстояла вообще чудо. подали в суд и ждем шо решат... а румыны не ждали... постоянно общественное мнение в европах по этому вопросу подогревали... блин учится нужно защищать свои интересы.... и от европы в том числе...
11:34 04.02.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Если бы тебе надоели отечественные СМИ ты бы их не читал, для начал, а там глядишь и мы бы нашли взаимопонимние!
Да нет, дружок... Опираясь на одно мнение, при этом даже не зная (!) противного, твоя \"правда\" становится однобокой и не интересной.... Вот поэтому ты, как не пыжишься, не можешь найти взаимопонимания на форуме....
Я же чтоб найти истину, стараюсь понять обе стороны.....И мне не \"в падлу\" посмотреть, что пишут по этому поводу то или иное российское издание...
11:39 04.02.2009
igels писал(а):
> то что украина все же кусок шельфа отстояла вообще чудо.
Чудо, что ОТСТОЯЛА и не отобрали ?....Или ЧУДО, что досталось ?.....
11:53 04.02.2009
Итак, Украину в очередной раз поимели. И в очередной раз мы наблюдаем типичную урореакцию: \"Нас поимела Ев-ро-па\"(!) - вам, москали, такого счастья и не снилось! Слава Украине! Героям слава!\" Клоуны...
11:57 04.02.2009
..777.. писал(а):
> igels писал(а):
>> то что украина все же кусок шельфа отстояла вообще чудо.
> > Чудо, что ОТСТОЯЛА и не отобрали ?....Или ЧУДО, что досталось ?.....
хрен что отстаивала... чудо что не отобрали все....
..А Щас чего ?...
...Только \"хорошую мину при плохой игре\"....
...ВАЖЕН не остров, а водные границы !!!.... Понял ?..... А остров был козырем у Украины в этом споре...Но благодаря вашему МИДу он оказался обычной шестеркой.....