Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Украинский депутат советует Черноморскому флоту России готовиться к уходу из Крыма

  Лидия
Лидия


Сообщений: 2232
13:15 16.06.2012
Братец Кролик писал(а) в ответ на сообщение:
> Без вас Европе не прожить и дня.Вам лавры пикейных жилетов покоя не дают?
quoted1
Нет, это вам лавры пикейных жилетов покоя не дают, поэтому не можете понять, что не Украину в ЕС любят, а вас ненавидят, поэтому сделают все, чтобы вы оставались от нее подальше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
13:21 16.06.2012
Лидии кратенько.

По Конституции РСФСР, отдавать часть российской территории не имел права даже Верховный Совет РСФСР Не было никаких референдумов.
Чтобы передача была законной, Хрущ должен был начать процесс возвращения автономной республике её статуса автономии. Далее, в полном соответствии с текстом советского Основного Закона, предусматривающим проведение референдумов по инициативе одной из союзных республик, должно было быть выражено мнение населения Крыма относительно передачи полуострова Украине. Ведь включение автономной республики в состав союзной республики без согласия на то её граждан не поддержано никакими нормами действовавшей на то время советской Конституции, да, кроме того, противоречит всем иным общепризнанным нормам, в том числе и международного права. Ведь из области в составе одной республики она становится автономией в составе другой. Но ничего подобного, никакого волеизъявления самих жителей области, не было.

Да в общем там есть к чему докопаться, исходяч из законов ТОГО времени. При желании. Так что советую сидеть и молчать в тряпочку про Черноморский Флот - он находится на СВОЕЙ земле. А будете выеживаться - заберем СВОЁ назад. А пока пользуйтесь, временно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лидия
Лидия


Сообщений: 2232
13:43 16.06.2012
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Ответьте на вопрос. А на хрена вы нищие нужны Евросоюзу. Ни кто Вас туда не возьмет. Они сейчас сами не знают как отделаться от своих нищебродов, новых брать не будут.
quoted1
А я и не говорю, что нужны, тем более прямо сейчас, у нас много чего осталось от совков, что нужно поменять.
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Скорее Евросоюз договориться с Россией об Украине чем возьмет куда то там вас.
quoted1
Вот именно! Договорится. Приближение российской границы ЕС куда больше не устраивает, чем Украина.idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> А я же как патриот предупреждаю о том что скорее всего будет своих соотечественников которым затуманили мозги ихние политические проститутки и буржуи.
quoted1
А как вам ваши политические проститутки и буржуи задурили мозги вы не задумывались?
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Украина это часть России незаконно отделенной.
quoted1
А вы попробуйте это мне рассказать.
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Какое нафиг национальное самосознание когда на Украине более 50 % это к 2010 г. населения себя не осознает украинцами по национальности, про нацию вообще молчу.
quoted1
Откуда такие данные? Я жительница Востока Украины такого не вижу, а вы из РФ поете.
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы же леди подвержены как раз этому комплексу молодой нации. Ища корни фиг знает где, но только не там где надо. Отрицая общую историю с русскими и поляками и придумывая свою какую то.
quoted1
Нация действительно молодая, и ничего страшного в этом нет. Украина не первая молодая нация и не последняя, а молодость, как не старайся, все равно пройдет.
Молодости свойственны ошибки, как же без них. И из каких моих постов вы решили, что я отрицаю общую историю с русскими и поляками? Что-то ваши рассуждения очень голословны, чистА по-коммуняцки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лидия
Лидия


Сообщений: 2232
13:49 16.06.2012
sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
> Лидии кратенько.
quoted1
Не убедительно! Разверните доказательную базу шире, пожалуйста. А по поводу "молчания в тряпочку",даже не надейтесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
13:57 16.06.2012
Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот именно! Договорится. Приближение российской границы ЕС куда больше не устраивает, чем Украина.
quoted1
Вот они ее и поделят. Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
> А как вам ваши политические проститутки и буржуи задурили мозги вы не задумывались?
quoted1
Мне. Ни как. У меня есть антидот. Коммунистическая идеология. Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы попробуйте это мне рассказать.
quoted1
А шо мне рассказывать, когда эти страны отсроил один народ, и только жадность местных князьков сталкивает нас друг с другом. Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
> Откуда такие данные? Я жительница Востока Украины такого не вижу, а вы из РФ поете.
quoted1
Украинец - это гражданин Украины тоды да, все граждане Украины украинцы, иначе совсем другая картина. Хотя мне по большой степени все равно. Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
> Нация действительно молодая, и ничего страшного в этом нет. Украина не первая молодая нация и не последняя, а молодость, как не старайся, все равно пройдет.
quoted1
Значит я в вас все таки немного ошибся. Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
> Что-то ваши рассуждения очень голословны, чистА по-коммуняцки.
quoted1
Хе хе Это кто вам там напел что голословье это чиста камуняцкая черта. Маркса еще ни кто не опровергнул, пытались, но все исторические процессы пока идут в том русле в каком и описывал Маркс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
13:58 16.06.2012
Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
>Не убедительно!
для вас неубедительно, что передача была произведена вопреки советскому законодательству ? Хм....
Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
>А по поводу "молчания в тряпочку",даже не надейтесь.
хорошо, надеяться не буду. тявкайте. Саакашвили дотявкался. Бег по граблям украинцами -ваша национальная черта?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лидия
Лидия


Сообщений: 2232
14:59 16.06.2012
sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
> для вас неубедительно, что передача была произведена вопреки советскому законодательству ? Хм....
quoted1
Нет, не убедительно. Я жду вашего развернутого ответа на нарушения советского законодательства при передаче Крыма, как вы обещали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
15:04 16.06.2012
Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
> Я жду вашего развернутого ответа на нарушения советского законодательства при передаче Крыма, как вы обещали.
>
quoted1
А вы вообще ВНИМАТЕЛЬНО читали, что я обещал?

Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> если хотите, могу и Вас просветить...Надо?
>>
quoted2
>Надо, будьте любезны!
quoted1
договорились. В течение этого дня.


а то, что неубедительно - ваши проблемы. Нарушение было? Было. В чепм кокнретно -я вас таки просветил))) А все остальное гуглите сами, чай не развалитесь. Или вы даже и на это не способны?

А то обещал я чего-то там, расфантазировались. Мало ли какие вам хотелки в голову придут, пусть их вам муж удовлетворяет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
15:09 16.06.2012
впрочем сделаем скидку на то, что вы украинка... диагноз аднака:

При рассмотрении актов о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР встает вопрос о соответствии Постановления Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года и Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР» действовавшей тогда Конституции СССР 1936 года, Конституциям РСФСР и УССР.

Передача Крымской области была совершена по совместному представлению Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР, утвержденному, как уже упоминалось, Президиумом Верховного Совета СССР 19 февраля 1954 года. Его утверждению предшествовали Постановления Президиумов Верховных Советов РСФСР и УССР, касающиеся передачи Крыма в состав УССР. Но были ли наделены Президиумы Верховных Советов союзных республик такими полномочиями?

Конституция РСФСР 1937 года не называет в числе полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР право решать вопросы территориальной целостности РСФСР. Более того, ст.16 Конституции РСФСР содержит положение о том, что территория РСФСР не может быть изменена без согласия РСФСР. В связи с вышеизложенным встает вопрос: можно ли признать правомерным утверждение Указа от 19 февраля 1954 года Законом СССР?

Следует обратиться к конкретным правовым актам, оформившим изменение статуса Крыма. Таких актов пять. Исходный из них – Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года.

В тот же день, 5 февраля 1954 года, было издано аналогичное Постановление Совета Министров РСФСР. И лишь 2 июня 1954 года вопрос о Крыме рассматривался на сессии Верховного Совета Российской Федерации. Но речь шла уже не о согласии или несогласии РСФСР на изменение статуса Крыма, а о приведении Конституции РСФСР в соответствие с Конституцией Союза ССР, по которой Крым стал частью Украины уже в апреле 1954 года.

Суть проблемы сводится к ответу на вопрос: кто имел право давать согласие от имени Российской Федерации на изменение ее территории? О таком обязательном согласии говорили в то время ст. 16 Конституции РСФСР и ст.18 Конституции СССР.

Статья 33 Конституции РСФСР содержала исчерпывающий перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР – 11 пунктов, от права созывать сессии Верховного Совета, давать толкование законов РСФСР и до назначения и отзыва дипломатических представителей РСФСР, принятия верительных или отзывных грамот аккредитованных при нем дипломатических представителей иностранных государств. Исчерпывающий перечень полномочий Президиума не включал в себя права решать вопрос о территориальной целостности и изменении границ РСФСР.

В соответствии со ст.22 Конституции республики Верховный Совет РСФСР являлся высшим органом государственной власти РСФСР. Согласно ст.23 Конституции, он осуществлял все права, присвоенные РСФСР согласно ст.13 и 19 Конституции РСФСР, за исключением тех, которые входили в силу Конституции в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов РСФСР: Президиума Верховного Совета, Совета Министров и министерств РСФСР.

Итак, высший орган государственной власти РСФСР мог осуществлять лишь права, предусмотренные ст.13 и 19 Конституции, да и то не в полном объеме. Между тем правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР, содержалась в ст.16 Конституции, а значит находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не наделялись правом изменять территорию РСФСР или давать согласие на ее изменение.

Поскольку пункт «д» ст.14 Конституции Союза ССР относил к ведению СССР в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления утверждение изменений границ между союзными республиками, а Конституция РСФСР не наделяла никакие органы государства правом решать этот вопрос, то, по всей видимости, существовал некий конституционный пробел. Единственным способом получения согласия РСФСР на изменение ее территории был референдум. И пункт «г» ст.33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом производить всенародный опрос (референдум). В 1954 году этого сделано не было.

Таким образом, можно говорить о том, что акты 1954 года о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР были приняты органами государственной власти РСФСР, не правомочными решать такого рода вопросы, т.е. с нарушением действовавшего законодательства. А значит, данные акты не имеют юридической силы с момента их принятия.

http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/fedorov.htm#...

пройдите по ссылке там более подробно и со всеми сылками. Просвещайтесь пока молоды и еще не поздно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
420


Сообщений: 2460
15:19 16.06.2012
Ваще свидомые какие то странные. Они не понимают, что если разорвут договор о ЧФ,
то и Россия будет иметь право разорвать договор о поставке газа на Украину.
По трубам будет идти только транзит в Европу. И что тогда делать будете? Опять
воровать? Так ведь вас посодють.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
15:23 16.06.2012
гриша писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> то и Россия будет иметь право разорвать договор о поставке газа на Украину.
> По трубам будет идти только транзит в Европу. И что тогда делать будете? Опять
> воровать? Так ведь вас посодють.
quoted1
Да не тут на много серьезней. В договоре о признании Украины четко прописано что флот остаеться. И если они рвут договор о флоте то рвут и договор о признании границ Украины. Тем самым предоставляя РФ право на оспаривания территорий. А там основания будут поболее чем у Румынии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Братец Кролик
2437536


Сообщений: 978
16:21 16.06.2012
Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
> не можете понять, что не Украину в ЕС любят, а вас ненавидят, поэтому сделают все, чтобы вы оставались от нее подальше.
quoted1

Не выдавайте желаемое за действительное.
Вы можете привести конкретные факты, подтверждающие ваши свидомые измышления?
Не сможете, не ищите.
Вы того понять не можете, что Россия претендует на свое достойное место в мире и не собирается как проститутка бросаться каждому на шею лишь бы устроиться потеплее.
Вот эта позиция российская многим не нравится, очень кому-то хочется на грош пятаков купить (Украина - не исключение, сильно энергоносителей задарма желает, даже воровать готова).
Это философия бытия на планете - хочешь, чтобы тебя уважали - будь сильным и отстаивай свою позицию.
Свое "уважение" к вам Европа уже показала



По всей видимости, наблюдать подобную картину с участием иностранных гостей жителям украинской столицы придется и сегодня. По крайней мере, милиция вновь не собирается задерживать шведов за неподобающее поведение. Как сообщил «Новому Региону» пресс-секретарь киевской милиции Владимир Полищук, правоохранительные органы, в первую очередь, ориентированы на профилактику правонарушений.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/sports/391252.html


Радуйтесь, свидомые!
Вам показали ваше место в единой Европе!
Продолжайте заискивать перед ними и молчать в тряпочку.
Вам осталось только российский флот из Крыма выжить и на вас гадить начнут уже "по-большому".
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:24 16.06.2012
Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
>Украинский депутат советует Черноморскому флоту России готовиться к уходу из Крыма
Ну,дык в сем проблема?
Разорвите соглашения,выплатите стоимость газа в 500 долларов за все это время,мы спокойно построим себе базу в нашей акватории,делов то
Шляхта,где деньги?
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:29 16.06.2012
sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>
> пройдите по ссылке там более подробно и со всеми сылками. Просвещайтесь пока молоды и еще не поздно.
quoted1
В 1994 году мы горантировали территориальную целостность Украины в ее границах.Еслиб мы всполошились в 1991 то с легкостью вернулиб свое,но ельциноид и КО предали интересы РФ в очередной раз
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лидия
Лидия


Сообщений: 2232
17:08 16.06.2012
sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
> впрочем сделаем скидку на то, что вы украинка... диагноз аднака:
quoted1
Сначала определитесь: является ли для вас доводом в дискуссии оскорбление собеседника, я имею в виду вышеприведенную фразу о диагнозе, чтобы я могла ориентироваться в выборе своих аргументов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украинский депутат советует Черноморскому флоту России готовиться к уходу из Крыма. Нет, это вам лавры пикейных жилетов покоя не дают, поэтому не можете понять, что не Украину в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия