>Дмитрий Никонов 20614 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ПОРОЖЕННИЕ ЭТО ВОСПРИНЯЛИ как ты пишеш ПОТОМУ ЧТО привыкли в россии к безоговорочным победам русского оружия . > Полная потеря Черноморского флота - безоговорочный триумф ??? Хотя конечно его сами затопили но факт безоговорочный . Да и вообще позорная была для РИ и воина и поражение . И хватит уже искажать исторические факты . Царские воиска были биты многократно и Карлом и Наполеоном и немецкими военочальниками 1 МВ . Вот Красная Армия - тут безвариантов 100 % победы и полный триумф в воинах . quoted1
Во время первой мировой В РИ полным ходом шла реформа вооруженных сил по окончании которой в Европе не было бы армии сильнее нашей.Но европе это ыло не нужно и они замутили в России ту революцию 1917г Начиная с Петра великого к власти приходили в основном прекрассные цари уверенно ведущие Россию вперед!!! "Революции начинают романтики ,а используют негодяи"
И еще мне интересно: Как революционеры обьясняют себе то что революция прошла под флагами национолистов Бендеровцев которые во время второй мировой виновны в например таком преступлении против человечности как Хатынь !!! Где было ...в том числе множество ДЕТЕЙ.И которые как известно присягали на верность ,не Украинскому народу, а непосредственно Гитлеру.Хочется верить в существование Ада где этим извергам черти в очередь выстраиваются что-бы расколенной железкой ####ануть
> Как там у А лисы : Всё станновастей и странновастей quoted1
)))))))))))))) Страньше, ... все страньше и страньше. )))))))))))))) Когда-то давно я решил перевести детям Алису. Несмотря на неплохое владение аглицким, у меня ни хрена не получалось. Смысл есть, а вот «духа» книги нет. А потом я «набрел» на перевод Щепкиной-Куперник. Пока это лучший перевод, который я встречал. Рекомендую. ))))))))))))))
> Правда хреново когда не пойми за что и кого вписываешся quoted1
Я поясню, за что я «вписываюсь».
Писаной истории России не существует, что дает почву для баек, сказок и легенд. Факты глубоко спрятаны и вольно интерпретируются.
Тебе как пример. Кого ни спроси, но русскую государственность создали шведы-варяги. Это фоновое убеждение, которое практически невозможно перебить. И никто не задается вопросом, как это экономически более развитая Русь привела на княжение наемников-грабителей? А на самом деле вО(а)р(ь)яжить – это вполне мирная( в рамках тех нравов) профессия – основа ее –торговля.
Если хочешь, то Ра(ю)риковичи( Соколовы, рара –сокол(слав.)) были по тем временам олигархами своего рода, которые понимали толк в организации общества. Так, где те шведы?
А байку сию внедряли шведы, чтоб прибрать трон, вполне юридически обосновано. Ну, вроде как сейчас московия «прибирает» Крым.))))
Кстати, символом дома Рариков был трезубец, который мы сейчас наблюдаем государственным символом Украины. Этот трезубец сокола и символизирует.
И так далее и тому подобное. )))))))))))
Конечно, не все, что я пишу – правда. Чего уж тут...)))))))))
Но если хотя бы один из школоты «капнёт» историю, что-то выяснит, как-то уяснит себе, что история РОССИИ – это совершенно не то, что лживо струится с экранов ТВ, то уже неплохо.
Ты ж посмотри, что семкоеды кропают
> кто сказал что Киевская Русь и есть украина quoted1
)))))))))))))) Такие ведь мать зарежут, потому что на пиво не дала.
ИМХО: Крым в очереди приоритетов спасителей государства должен стоять после беспощадной войны с коррупцией и обнищанием своего собственного народа. Разных национальностей, кстати.
Но с ворьем воевать пострашней чем с хохлами в Крыму. Могут и в асфальт втихую закатать.
> 1)Плевать, что не является, потому что вопрос был о границах2)Центральная рада в январе 1918 года провозгласила уже полную независимость УНР от России в этих самых "керенских" границах. Потом Раду тоже разогнали и установили прогерманский марионеточный режим гетмана Скоропадского, которого в свою очередь выгнал, кажется Петлюра, которого тоже кто-то выгнал, вроде бы Деникин. Потом Деникина вышибли большевики, большевиков -- поляки и т.д. В общей сложности, в рамках этой территории власть и способ осуществления государственности менялись больше 10-ти раз за пять лет, начиная с июня 1917 годаТак что, все вопросы об изначальных границах Украины -- это ко Временному Правительству. Союзный договор подписывался уже с независимым государством со своими собственными границами. quoted1
ВРАТЬ НЕ ХОРОШО это не Керенский , а ПИДОленин подписывал (к керенскому были ходотайства укров о самостийности - но Керенский НЕ УСПЕЛ
МОГУТ ЛИ ЖИТЕЛИ ВЕЛИКОРОССКИХ ДОНЕЦКА , ЗАПОРОЖЬЯ , ХАРЬКОВА , ОДЕССЫ И КРЫМА СЧИТАТЬ СЕБЯ УКРАИНЦАМИ ???
- А как большевики умудрились Донбасс и Харьков нарезать Украине? Ведь это была русская земля?
- Разумеется, Харьков, Донецк, Запорожье - это была Новороссия. Так она и называлась. Но в ноябре 1917-го в Киеве Социалистическая Рада объявила полную независимость. Малочисленные украинские большевики переехали в Харьков и объявили там Украинскую Советскую республику, которая просит помощи Москвы. Москва дала помощь и войска. Но новому государству - Советской Украине - нужно же было на карте нарисовать хоть какую территорию. Им нарисовали условно Харьков, Донбасс и еще многое.
А двумя месяцами спустя Киевская Рада договорилась о своей независимости с немцами в обмен на оккупацию. И эта Рада подтвердила немцам, что территория Харьковской Советской республики тоже их. Немцы потом ушли. Да только с тех пор эти области и стали входить в границы Украины. И товарищу Ленину мы обязаны потерей Харькова и Донбасса для современной России
А ЭТИ ДОЛБАНУТЫЕ УКРЫ СКИДЫВАЮТ ПАМЯТНИКИ СВОЕМУ ГЕРОЮ ЛЕНИНУ (ЛЕНИН ПРИНЁС УКРАМ МОРЕ ТЕРРИТОРИЙ - в отличии от всяких Бендеровцев) ====================== О ОТТОРЖЕНИИ ЛЕНИНЫМ КРЫМА ОТ РОССИИ ТЕМА РЯДОМ http://www.politforums.ru/historypages/13328379...
К СТАТИ ВОТ ЕЩЁ РАЗ УВЕЛИЧИЛ КАРТУ РИ (кто не знает : для этого надо нажать правую клавишу мышки , - откроется перечень - дальше стрелочку навести на "открыть изображение" и ИЗОБРАЖЕНИЕ СТАНЕТ ВО ВСЮ СТРАНИЦУ - а потом ещё раз нажать на карту (плюсик) - и карта станет больше экрана - надо её тогда двигать)
И УВИДЕЛ СТРАННУЮ ДЛЯ УКРАИНЦЕВ ИНФУ
КИЕВСКОЕ ГЕНЕРАЛ ГУБЕРНАТОРСТВО НА ЭТОЙ КАРТЕ РИ ВКЛЮЧАЕТ ВСЕГО
Малоро́ссы (южнору́ссы, ро́сы, росичи, «хохлы», малоросы, малорусские, казаки, и даже «казары», после крещения — условно и реально объединённо-племенной роусьский народ или русские, говорящие на различных дервних славяно-русских деалектах, жители Малороссии (Малой России), малору́сы, малоросси́яне, ныне «укра́инцы») — южная ветвь русско-славянского народа.
======================================== =======
я читал произведения 17 века , так там так и писалось ОНИ ЕХАЛИ "С УКРАИЫ" = но чечь шла не о МАЛОРОССИИ , А С ОКРАИНЫ РУСИ
ВЕЛИКОРОССЫ — ВЕЛИКОРОССЫ, ов, ед. росс, а, муж. (устар.). То же, что русские. | жен. великоросска, и. | прил. великоросский, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …
великороссы — ов; мн. (ед. великоросс, а; м.). Устар. = Русские. Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998
================== соловки назывались УКРАИНОЙ сибирь называлась украиной
в Московском государстве. «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[9]. Упоминание пограничных «украин» встречается во многочисленных летописях .
На карте России, изданной в Амстердаме в 1645 году, между Рязанью и Азовским морем обозначен регион с названием «Okraina». К югу от «окраины» можно увидеть надпись «Dikoia Pole» (Дикое поле[14]), обозначавшее слабозаселённые степные просторы, из которых постоянно исходила угроза набегов тюркских кочевников. Существует также специальная карта Поднепровья 1648 года авторства Гийома Левассера де Боплана, названная «Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulga Ukraina»[15] («Общее изображение пустынных равнин, в просторечии Украина»).
Территория Юго-Западной России вплоть до начала XX века называлась Малой Русью.
Ленин и Сталин планировали создать в Крыму Еврейскую Республику. Далее заложили Крымскую землю американским банкирам - евреям по национальности, а затем Хрущёв реализовал заготовку Сталина - передал Крым Украине, что бы не платить американцам по долгам.
Главное,крымчане сами хотят!!!! войти в состав России, что и есть настоящая демократия-народ изъявил свою волю! И не важно, что это бесит пиндосов....они вообще должны сидеть га своём далёком континенте и не соваться в другие страны решая свой кризис за ся!т войн! Россия-великая держава! Свет и Бог с тобой!
>> Я например свой долг Родине отдал 16 лет назад!!! И искренне надеюсь мне кирзачи топтать больше не придется!!! > > ну да. Выступать за войну, в которой сам не планируешь участвовать значительно проще. А мораль - это такая мелочь. quoted1
А где я выступаю за войну??? Я пацифист я мухи не обижу!!! Я считаю что кроме крыма который как оказалось свой выбор в сторону россии уже зделал!!! Нам запад нафиг не нужен с его долгами чуть ли не всему миру и который горяче не навидет россию и все Русское!!! И который насколько я понимаю не чего не хочет делать(работать )для улучшения своей страны!!! А только кричит даздравствует... Дай дай дай! Дай еще ! Где то я прочел о том что народ имеет то правительство, которое заслуживает! А скажите мне что за правитель который еще вчера кидал булыжники в представителей власти?! Это вам может сказать только друг!!! А вот враг вам скажет: вы все делаете правильно ребята !Еще давайте!Только жестче!