>> Не совсем понятен смысл сказанного. Если вы считаете, что борьба с Россией занимала умы украинцев все эти 23 года - простите, это нарциссизм. >>
>При чём тут нарциссизм? Я сожалею, а не горжусь тем, что Украина вместо > что бы сплотить народ , начала делить его на титульную нацию и на тех. кто ей не по душе. >
>> Основным врагом всегда была ужасающая коррупция внутри страны. Кстати именно эта причина, по которой украинцы были против вступления в ТС и за вступление в ЕС - надежда эволюционировать мирным путем, или по крайней мере с большей легкостью смыться из страны.
>> >> В ТС - все те же болезни что душат нас и никакой перспективы от них излечиться. >>
> > В ЕС - коррупции не меньше + новые условия, выполнить которые вам не по карману. > Вы не потянете новые таможенные пошлины от России, которые введут сразу же, как отменят вам европейские пошлины в ЕС. > >
>> а) поддержка Москвой Януковича в 2004 (могли бы найти кандидатуру и получше)
> Брехня!! Приведите пример нарушения... чего бы то ни было. > >
>> б) грабительские цены по контрактам по газу - выше чем в Европе, при постоянных причитаниях Газпрома. Спасибо Ющенко, который катался на лыжах.
> > если не нравятся - не подписывайте договор. Купите дешевле у конкурентов. по 280 предлагали... Ющ заявил, что будет покупать по 255... сорвал сроки подписания... Тимошенко пришлось подписать по 400. вы у себя сначала разберитесь.
>> >> При этом в Украине четко различают действия как своей власти и "кровосисей" и не ассоциируют их с народом, так и российской.
> > Не понял >
> Для меня было неприятным потрясением осознать что у вас это произошло наоборот. > > Тоже не понял.
1. Проблемы "титульной нации" выпячиваются искусственно. Процент радикалов-националистов в Украине значительно меньше чем в России - что показали и массовые выступления после убийства фаната кавказцем и недавние события в Бирюлево. Причем ваши националисты значительно агрессивней - хотя таки-да, думаю есть основания.
Удивительно читать о беспокойстве россиян о националистах в Украине, имея по факту намного более количественно и качественно агрессивный национализм внутри своей страны.
2. Никто не ожидал немедленного рая в ЕС. Но в перспективе шоковая терапия и реформы - лучше чем их отсутствие и вытягивание неконкурентоспособного производства с развалившейся инфраструктурой рынками ТС. Оно ж само собой не преобразуется - реформировать лучше раньше чем позже.
Таможенные пошлины - серьезный удар. Здесь требовались переговоры и расчет. Но Янукович не представлял интересы государства. Путин - прагматик, и, думаю, компромисс был возможен.
Кроме того - ни малейших сомнений не было в том, что щедрый российский кредит распилят со свистом и отдавать придется потом отнюдь не "семье".
3. Во время выборов 2004 подсчет голосов был сфальсифицирован. Потом "люби друзи" замяли этот вопрос, договорились за кулисами и не провели расследования.
Народ понадеялся на вождей и результат был профукан. Дальнейшее вызвало разочарование и отвращение - ситуативные альянсы, кумовство и грызня. Именно это есть причиной нежелания видеть у власти Батькивщину и Нашу Украину сейчас.
4. Для меня было крайне неприятным сюрпризом читать сообщения россиян на этом форуме. Первое впечатление было, что форум заполнен платными троллями - настолько не верилось в то, что это реакция нормальных россиян.
В Украине есть разделение "властей" и "людей". В случае с россиянами - "народ и партия - едины".
00:44 10.03.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Это -вещи глобальные.А как быть с повседневными?Не видет Масква неправды людской,повседневной,ой,не видит.И видеть не желает.Понимаешь,о чем я?
> > Понимаю. >
> У нас Путен выстроил всех олигархов. У вас таких не нашлось. Семибанкирщина у вас грядет, если Путин не получить власти на Украине. > >
У нас разные подходы к сути вещей.Ты-сторонник формирования структуры вокруг одной личности?Нет личности-и гаплык.Я-сторонник формирования некой системы страховок и подстраховок.Нет лидера-а система дальше работает.Как-то так.
00:47 10.03.2014
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> У нас разные подходы к сути вещей.Ты-сторонник формирования структуры вокруг одной личности?Нет личности-и гаплык.Я-сторонник формирования некой системы страховок и подстраховок.
Мы это проходили. Это система Ельцина-"сдержек и противовесов". Все кончилось "загогулиной".
Считаете, что чужие ошибки вас ничему не учат?
00:55 10.03.2014
safari писал(а) в ответ на :
> > 1. Проблемы "титульной нации" выпячиваются искусственно. Процент радикалов-националистов в Украине значительно меньше чем в России - что показали и массовые выступления после убийства фаната кавказцем и недавние события в Бирюлево. Причем ваши националисты значительно агрессивней - хотя таки-да, думаю есть основания.
Да не брЯши. У нас националисты в парламентах не заседают и оружие из арсеналов не 3.14дят.
Вот их судьба:
00:59 10.03.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> У нас разные подходы к сути вещей.Ты-сторонник формирования структуры вокруг одной личности?Нет личности-и гаплык.Я-сторонник формирования некой системы страховок и подстраховок.
> >
> Мы это проходили. Это система Ельцина-"сдержек и противовесов". Все кончилось "загогулиной". > > Считаете, что чужие ошибки вас ничему не учат?
Речь,несколько шире.О человеке и гражданине,как об эпицентре забот его родного государства и нанятых им чиновников.
01:02 10.03.2014
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Речь,несколько шире.О человеке и гражданине,как об эпицентре забот его родного государства и нанятых им чиновников.
Это утопия, Месс.
Русейте.
Русские существуют не благодаря, а вопреки государству. Так повелось со времен Рюрика. В этом Сила, брат.
01:03 10.03.2014
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Речь,несколько шире.О человеке и гражданине,как об эпицентре забот его родного государства и нанятых им чиновников.
Это все прекрасно...а где эти специалисты на Украине.которые создадут эту Утопию?..до Янука было достаточно времени у помаранчевых...не получилось..они опять у власти...теперь получится?
01:04 10.03.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Речь,несколько шире.О человеке и гражданине,как об эпицентре забот его родного государства и нанятых им чиновников.
> > > > Это утопия, Месс. > > Русейте. >
> Русские существуют не благодаря, а вопреки государству. Так повелось со времен Рюрика. В этом Сила, брат. > >
Ответ неожиданный!Пойду,эээ....покурю,что ли?
01:05 10.03.2014
Я удивляюсь со свидомых, которые носят иконы Бандеры и кончают от "Слава Украине", и уверяют, что они индивидуалисты. Да на лицо стадо, что там говорить?
01:06 10.03.2014
Задум писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь,несколько шире.О человеке и гражданине,как об эпицентре забот его родного государства и нанятых им чиновников.
>Это все прекрасно...а где эти специалисты на Украине.которые создадут эту Утопию?..до Янука было достаточно времени у помаранчевых...не получилось..они опять у власти...теперь получится?
Молодые смотрят несколько иначе,чем мы,уже замшелые.
01:08 10.03.2014
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Молодые смотрят несколько иначе,чем мы,уже замшелые.
Да я только рад за них..но 10 лет всего прошло, не должны мы уж так состарится
01:12 10.03.2014
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> У нас разные подходы к сути вещей.Ты-сторонник формирования структуры вокруг одной личности?Нет личности-и гаплык.Я-сторонник формирования некой системы страховок и подстраховок.Нет лидера-а система дальше работает.Как-то так.
Вообще-то роль личности в истории достаточно важная вещь. Ну, где были бы сейчас штаты если бы не Линкольн, Вашингтон или Рузвельт. Что стало бы с Россией без ИванаIV (Грозного), Петра1 или Екатерины, а Маннергейм в Финляндии, а Бисмарк в Германии, ну и т.п.
