Поводом для создания этой темы, послужила тема , начатая пользователем MESSEMBRIN.
> Рязань писал(а) в ответ на сообщение: > Герои-это такая тонкая штука!Я понимаю такого героя,как Джордж Вашингтон,или Эль СИД,или Бисмарк,или Вильгельм Тель.Они выдвигали идеи,которые так или иначе,на определенном историческом участке,соответствовали требованиям абсолютного большинства.Что называется,вписались!А ЖаннадАрк,а Уильям Уоллес! > Ну,вы поняли,к чему я.:
Я понял. И в этом, на мой взгляд и кроется главная причина раскола во взаимопонимании между украинцами и русскими. Хотя, этот вопрос и требует создания отдельной темы, но попробую обосновать вкратце.
Действительно, все вышеперечисленные вами лица, оставили свой след в истории как люди-символы борьбы за независимость своих государств и народов. Но, тут и кроется основное отличие от героев-символов нынешней Украины.
1). Вашингтон, Тель, Уоллес и др. боролись в первую очередь за независимость своих стран. Бисмарк так вообще - собиратель земель германских и создатель нового государства в Европе - Германии. Получив независимость они этим и ограничились.
- Ни кто не ставил во главе угла националистические идеи исключительности своей нации. - Не культивировал образ врага в лице стран и тем более народов от влияния которых они избавились.
2) Что же произошло в Украине.
В результате развала СССР(хочу отметить - бескровного, построенного на взаимном согласии и равноправии между тремя духовно близкими, составляющими костяк государства СССР народами -белорусами, украинцами и русским) образовалось три государства Белорусь, Украина и Россия. Ну, так вышло на историческом отрезке времени, что наши нации решили жить самостоятельно. Вернее не нации(как помним народ СССР на референдуме 91г. высказался против деления страны с результатом, 76,4%), а главы республик. Захотелось им покняжить самостоятельно.
И вот тут, начинается интересное. Белорусь и Россия сохранили свой общий взгляд на свои корни и общую историю. У нас общие герои, мы не помним прежних исторических разногласий, развиваем свои отношения с позиции взаимопонимания и дружбы. Конечно, были, есть и будут разногласия. Без этого не бывает. Но тут, на ум приходят слова Лукашенко. В момент, когда после очередных разногласий в отношениях между Россией и Белорусией он сказал (не точно, но примерно следующее): "Ну подрались два брата в семье, что же такого. Как подрались, так и помирились. Чего в семье не бывает. Сами меж собой разберемся!".
А, что в это момент происходит с Украиной? Украинцы начинают писать свою собственную историю. Заметьте, не общую с белорусами и русскими, а именно свою! Ставя во главу угла исключительность украинцев в создании Руси. Со своими, персональными героями. Которые почему-то, сплошь и рядом занимаются борьбой за "независимость", и почему-то исключительно за "независимость" от России, а не от пример Польши, Австро-Венгрии, Турции и пр.
Можно понять галичан, которые практически всю свою историю были оторваны от нас(русских, белорусов и украинцев). Они в 39г. попали, откровенно скажем в полную жопу, оказавшись в составе СССР. И поэтому они считают Бандеру и Шухевича борцами за независимость от России.
Вот тут, тоже тонкий момент - почему именно они(галичане) перенесли свою ненависть от многонационального СССР - в состав которого они вошли в 39, именно к России, в составе которой они ни когда не были?
Отчего вдруг, нац. герои Галичины, стали приоритетом всей Украины?(Не будем говорить от том, что из себя представляет бандеровщина в моральном плане. Опустим это.)
Почему, вдруг более 2000 украинцев Героев Советского Союза и тысячи награжденных Орденом Славы(и галичан в том числе), и другими военными наградами, оказались отодвинутыми на дальний план?
Почему, символ победы и стойкости простого солдата (орденская планка Ордена Славы) Георгиевская лента, вдруг превратилась для нового поколения украинцев в колорадскую тряпку, а портреты Бандеры и Шухевича "украшают Майдан". Для белорусов и русских - это вообще не мыслимо и несовместимо!
Почему, украинцы вдруг забыли, что в 1658г. они ДОБРОВАЛЬНО решили войти в состав России под знаменами Богдана Хмельницкого?
Почему, вдруг забыли причину, по которой произошло ВОССОЕДИНЕНИЕ наших народов, а именно - родство духовное, историческое и вероисповедальное и общие враги(государства запада и Турция)?
Почему вдруг, Сагайдачный стал символом борьбы с русским гнетом? Не было такого. В то время, Запорожская Сечь была зависима от Польши, а не от России. И Сагайдачный, возглавив свой поход на Москву, выполнял условия поставленные ему Польшей в замен на расширение прав запорожских казаков. Причем тут борьба за независимость от России? Это ваши, новоявленные историки, подали Сагайдачного именно в этом ключе.
Почему Мазепа, который для русских является символ предательства и носителем личной выгоды, для украинцев, вдруг стал символом борьбы за независимость. О какой независимости могла идти речь, когда, повторюсь, уже полвека как Украина добровольно вошла в состав России. Какую борьбу за независимость можно приписывать Мазепе, который хотел привести Украину в зависимость от шведов?
За более чем 20 лет "независимости" (в ковычках, або не понятно, от кого зависили), сформировалось целое поколение, которое искренне считает, что русские только и делали, что подавляли "независимость" украинцев. Морили их "голодомором", гнобили в лагерях, "захватывали" их земли, ущемляли права и язык, и пр. пр.
Совершенно не зная и не понимая того, что в лагерях томились не только одни украинцы, но и все народы СССР, от голода гибли и страдали не меньшее количество русских и др. народов. Не понимая того, что виноват не какой-то конкретно народ, а система, существовавшая на то время.
Совершенно не зная о том, что именно в содружестве с русскими были построены города Харьков, Донецк, Днепропетровск, Луганск, Одесса и др., как это подробно показал наш форумчанин . Именно в составе РИ и СССР, за разные заслуги перед нашей общей Родиной, были добавлены земли к территории Украины.
Совершенно не зная, что именно в составе России начал формироваться и оформился в нацию малороссийский народ.
Забывая, что мы мирно разошлись и начали строить новые государства.
После развала СССР, ни в одной стране постсоветского пространства, не возникло такой русофобии, как на Украине. Согласитесь, что в свое время и казахи и таджики, узбеки, грузины и др. народы немало пострадали от советского режима или царской России. Но ни кому из них, и в голову не пришло огульно, во всем винить русский народ!
Вот вам (на мой взгляд) и ответ, и причины на исторические коллизии, приведшие к нынешним причинам раскола между Украиной и Россией.
Украина (украинские власти), приняв в качестве национальной идеи постоянную "борьбу за независимость", и выбрав в образе "внешнего врага" - Россию, получила то, что имеем сейчас - поколение рожденное в конце 80х и начале 90х, которые выросли на идее вечной борьбы за "независимость" от России.
PS: Прошу прошение за ошибки и некоторую сумбурность. Писалось на работе, так сказать без отрыва от производства. Но вроде, основной свой взгляд на причины конфликта между нашими народами донес понятно.
14:40 14.03.2014
Такие длинные рассуждения не могут быть не верными. Не читая согласен.
14:56 14.03.2014
согласен
15:05 14.03.2014
Мазепе так вообще Пётр Первый вручил "Орден Иуды" после предательства, изготовленный в единственном экземпляре:), вот такой вот Герой Украины.
15:31 14.03.2014
После развала СССР, ни в одной стране постсоветского пространства, не возникло такой русофобии, как на Украине Согласен! - Ни кто не ставил во главе угла националистические идеи исключительности своей нации. - Не культивировал образ врага в лице стран и тем более народов от влияния которых они избавились. Отчего вдруг, нац. герои Галичины, стали приоритетом всей Украины?(Не будем говорить от том, что из себя представляет бандеровщина в моральном плане. Опустим это.)
Вот бы объявили референдум о независимости и отделились! Всем бы легче дышать было.
Так нет, хотят быть господами всей Украины, включая чуждый им Восток, который на них должен вкалывать.
15:59 14.03.2014
Один тыквоголовый "патриот" сливая дезу по Востоку Украины прикинулся "из Николаева. Он описывал народ как "сборище нескольких сот алкашей и бомжей". спрашиваю эту скотинку, а по какому поводу они собрались, скотинка не знает .." а собрались, бухать.." Спрашиваю, а знаешь ли ты про Ольшанцев, почему алкаши чествуют их? Ответ: ну там бухают почему то. Эта скотинка не знает про 68 украинцев, беларусов, русских из 384 бат морской пехоты которые при выполнении задания в тылу врага не только продержались, 3 суток,при непрерывных атаках фрицев, но остались непобежденными. Этот говнюк знает байку о группе "Арго", напавшей на село Шромы (Абхазия). Знает из периодической печати, байку Бобровича как унашники два дня истребляли волны атакующих десантников и уничтожили батальон ВДВ. Не знаю, почему прокуратура Абхазии не возбудила уголовного дела против оставшихся в живых бандерлогов.
16:14 14.03.2014
что бы понять насколько одичали эти зверьки надо почитать Корчинского "Война в толпе" из воспоминаий животного:" я поднялся на колокольню и пришел в ужас от увиденного толпа русских десантников человек 600, обезумевших от ужаса бежала по дороге, из села в повозках, "Икарусах" ( !!!!!!) пытались вырваться солдаты.. Потом подошли части Иркутской ВДВ ( не существует в природе), наши хлопцы два дня косили их, а командиры русских продолжали гнать новые волны... Читая это описание героизма укропов, вряд ли юнец задаст вопрос : Тату, ты обосрался, когда увидел десантника або сховавься. К вашему сведению бандерлоги напали на село 53 урода на 6 милиционеров и 12 ополченцев. А во время героической битвы, 901 опдб выводил беженцев в Гудауту, а 345 полк прикрывал Сухуми. За период 1991 - 1998 в частях ВДВ погибло 2 человека.
16:30 14.03.2014
Рязань писал(а) в ответ на :
>
> Я понял. И в этом, на мой взгляд и кроется главная причина раскола во взаимопонимании между украинцами и русскими. Хотя, этот вопрос и требует создания отдельной темы, но попробую обосновать вкратце....
Вообще очень рекомендую прислушиваться к мнению рязанских. Рязань (а произносить правильно Резань, резанские) генетически связана с Киевской Русью. Великое Рязанское княжество, рязанское казачество, исторические памятники общей древней культуры (особенно - при раскопках Пронского городища), топонимика рязанского края (Трубеж, Лыбедь, Льгов и др.), особенности понтийской расы (рязанский тип) и многое другое, что кровно и духовно объединяет. И заставляет так глубоко анализировать происходящее. Наверное, рязанские больше болеют душой за Украину, чем свидомые.
16:44 14.03.2014
Dagerval писал(а) в ответ на :
> .. Не знаю, почему прокуратура Абхазии не возбудила уголовного дела против оставшихся в живых бандерлогов.
Дойдут когда-то и до этого дела....
17:51 14.03.2014
Спасибо за отзывы. Пришел с работы. Включил 5 канал(Украина) и успеваю посмотреть последние 10-15минут передачи с ведущим Андреем Охримович. Застал, с момента, где разбирает фильм "Тарас Бульба" режиссера Бортко.
Что он несет. Неприкрытая русофобия, основанная на вымыслах и манипуляциях в истории. Голые высказывания, рассчитанные на людей, абсолютно не знающих истории и творчества Гоголя. Манипуляция словами Гоголя и фактами истории.
Особенно он прицепился к фразе, которые произносят умирающие герои фильма - прославляющие Русь ("Пусть же стоит во вечные времена Русская земля.").
Охримович утверждает и раскручивает идею, что русские украли их героя Бульбу и сделали из него свой, чисто русский национальный символ героической борьбы.
Он рисуя перед украинским зрителем картинку недалекого русского царя, в образе Ивана Грозного, кадрами из фильма "Иван Васильевич меняет профессию".
Показывает русских образом из фильма "Собачье сердце", кадрами, где Полиграф Полиграфыч пьяный отплясывает в кальсонах и с балалайкой в руках.
Приплетает, монгольскую орду, с ордынскими ханами, как родоначальников русского народа.
Но он ни словом не обмолвился о том, что (цитата из вики):
События книги происходят в среде запорожских казаков, в первой половине XVII века. Несмотря на авторское указание, что Тарас Бульба родился в XV веке, в пользу XVII века говорит и известный факт заядлого курения Бульбы: открытие табака европейцами произошло в самом конце XV века (благодаря Колумбу) и только к XVII веку широко распространилось. Указав XV век, Гоголь подчеркнул, что повесть — фантастическая, а образ — собирательный.
Откуда, простому украинцу, воспитанному на ново-укрской истории знать, что и в XV, и в XVI, и в начале XVII века, Русью назывались и Киевская Русь и Литовское княжество, и Московское княжество, а состав запорожских казаков - это гремучая смесь из поляков, жителей нынешней украины, литовцев, татар, болгар и всех других близлежащих земель.
Вот такая история на Украине.
18:00 18.04.2014
Рязань писал(а) в ответ на :
> образовалось три государства Белорусь, Украина и Россия. Ну, так вышло на историческом отрезке времени, что наши нации решили жить самостоятельно.
Правильно,три государства ,чтобы объединить нужно правильно найти место где точка соприкосновения этих трёх,как вы понимаете в Москве этой точки нет
18:08 18.04.2014
Виктор Тула писал(а) в ответ на :
> Правильно,три государства ,чтобы объединить нужно правильно найти место где точка соприкосновения этих трёх,как вы понимаете в Москве этой точки н
Точка.., все так просто? Просто точка? Киев подойдет?..Вряд ли..Минск?..Экономическая интеграция нужна нам, и интегрированным нам с Евросоюзом соеденение..Смешение это даст невиданную Империю!..Коненчо Утопия, Конечно Бред.., но..Может когда то и пойдет масть)
18:14 18.04.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> Виктор Тула писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правильно,три государства ,чтобы объединить нужно правильно найти место где точка соприкосновения этих трёх,как вы понимаете в Москве этой точки н
> > Точка.., все так просто? Просто точка? Киев подойдет?..Вряд ли..Минск?..Экономическая интеграция нужна нам, и интегрированным нам с Евросоюзом соеденение..Смешение это даст невиданную Империю!..Коненчо Утопия, Конечно Бред.., но..Может когда то и пойдет масть)
Почему бред,если есть три народа,три государства то и место объединения должно быть,а так что толку пенять на соседа?
18:50 18.04.2014
..Ну есть Сербы еще..,хотя,общаясь с ними я понял. что они уже далеки и хотят в Европу целиком..На чем нам обьеденятся? На какой общей идеи? На идеях Экзальтации ПанСлавизма, так родоначальникам Чехам уже неинтересно..У самих нет никакой внятной идеи..Могу ошибаться, поправте..
19:16 18.04.2014
Я б не говорил сейчас о сербах или чехах,так как автор в этой теме упоминает о духовном родстве трёх братских народов русском,украинском и белорусском.Если есть такое желание в объединении то нужен хотя бы какой-то символ для начала,вы готовы выделить средства для подобного памятника где-нибудь на границе брянской и гомельской областей?
