>Да это одна из причин, почему бы я никогда не воспринял его как героя, этническая зачистка мирных граждан, женщин и детей... > Второй момент - сотрудничество с нацистами, правда этим же отличился и иной злодей -товарищ Сталин. > Правда как-то странно слышать от русских пэтриотов печаль о ляхах... А Богдан Хмельницкий думаете зачистки поляков не делал? А козачки приходившие вместе с московитами на беларуские земли и выжигавшие целые города, чё-та я не слышал активных возмущений по данному вопросу со стороны ваших единомышленников. > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> Под лозунгом самостийности Украины преследовал только личные интересы. >> Ему нужна была власть над Украиной, а не её свобода. quoted2
>Хех, а вот это прикльный юмор, а что значит власть и без свободы? Любой властолюбитель стремится к наибольшей независмости своих действий... И чем в этом плане Бандера тогда отличается от того же несменяемого Путина, Назарбаева и товарища Лукашенко? Для которых власть первична. А последний даже успел проговориться, что у него в кумирах ходит и Гитлер и Сталин... > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гитлеровцы (так же как и ЕС сегодня) не захотели дать Стёпе всю полноту власти. quoted2
>Не то что полноту власти, они в первую очередь отказали в создании украинской государственности. > > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он обиделся. А они его за это в тюрьму, а потом в "концлагерь", в отдельную "камеру", где ему регулярно дозволяли свидания с женой. quoted2
>А чё вы так любите подчёркивать о условиях содержания Бандеры? Вы были свидетелем? Сидели вместе? > Тем не менее в концлагере а не в особняке какого-нибудь немецкого графа (как например нынче Янукович отсиживается), это о чём-то уже говорит. У нас тоже лидеры оппозиции сидят и сидели в тюрме, в одиночке и жён к ним пускают, полагаете легко? А ну кормят зато бесплатно. > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 44 году "борца с фашизмом" (вместе с таким же "антифашистом" - Мельником) фашисты отпустили из "концлагеря" (видимо по УДО). quoted2
>На самом деле отпустили по той причине, что перестал представлять опасность, Украина была в это время освобождена от гитлеровцев. Теперь Бандера путать планы немцам на этих землях не мог и наоборот мог быть полезен в борьбе с большевиками. > > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> Позже, с помощью британских спецлужб, он "боролся за независимость Украины", проживая в Мюнхене. quoted2
>А почему не американских? > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может и Яценюку с Турчиновым к Меркель съехать и оттуда майданом руководить? quoted2
>Нет лучше пусть Путлер к дочке едет. > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотя мнение россиян с "промытыми мозгами" вам по-барабану. quoted2
>Тут фишка не в этом, самая главное - это то, что Бандера был против России, всё... Остальное у вас это поиск уже негатива. > Подонок в разы более крупный во времена Бандеры заседал в Кремле и даже не в одном количестве. И что-то я не наблюдаю запрета в России КПРФ, а людей которые ходят с портретами Сталина не сажают хотя бы на 15 суток.
> Но тем не менее украинцы обязаны запретить у себя Бандеру, потому как этого хочет "Старший брат". > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> 17 февраля 2010 года депутаты Европарламента официально выразили сожаление в связи с присвоением Бандере звания Героя Украины >> Видимо им тоже мозги промыли? quoted2
>Я с ними солидарен, я бы также этого не делал... quoted1
Да русские смеяться не устают как вы мусолите и прославляете бандеровщину Хотите молиться бандерлогу молитесь в схронах Людям на хрена ваши взгляды навязывать А то "старший брат" 25 лет в очко штаты целует ваша власть, какой "старший брат" Даже Витек ваш которого вы свергли и тот носом крутил слушал бы сидел бы досих пор
>Киевляне прыгали на щиты -_- ну-ну. > ВСЕМ известно, что активистов скупали со всей, тогда еще, Украины. > Ну и совсем тупые бесплатные студенты, ага - вот и весь ваш майдан. quoted1
Киевляне вывешивали на окна для быдла "здесь люди" и "просьба не срать в подъездах"!!! На весь мир прогремели!!!! Цели то были благие а вот советчики как обычно амерекантосы!!! Как следствие почти просрали свою страну Яценюк уже на русском заговорил с жителями юго-востока так как на украинской мове его там не понимают Позняк обещать людям на их языке то чему они никогда не поверят!!!
> Благо у вас с этим проблем не будет, всегда есть кому засадить замест погибших солдат - таджики, азербайджанцы, китайцы наконец. quoted1
Глупенький,да у вас просто нет столько оружия и боеприпасов,чтобы нанести нам такие потери ! Ну а ваше "мужество" мы уже видели в конце сороковых,когда вы,как крысы помойные,сидели по схронам и уничтожали по ночам мирных,безоружных селян.Помолчал бы уже,херой...
>> Гитлер был патриотом, но не Германии, а нации. quoted2
>Интересно получается, а патриотом Германии он не был? > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос меня не ставит в тупик, потому что принципиальное значение имеют результаты "патриотизма". В результате "патриотизма" Гитлера погибло почти 75 млн. человек, в т.ч. около 7 млн. немцев. 7 лет войны для того, чтобы растоптать пол Европы и разрушить собственную страну. >> Ты сторонник такого патриотизма? quoted2
>Ну ты ж не знаешь как кончит Четвёртый Рейх Путина правда? > Т.е. зная негативные последствия и итоги для Германии от правления Гитлера, ты считаешь, что Гитлер был предателем Германии? > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю, что с Януковичем, избирая его президентом, вы маху дали. quoted2
>Я вообщем не избирал его, как и добрая половина украинцев, я вообще-то Беларус, а флаг Украины - в поддержку братской страны. > Я следил за компанией выбора Януковича, для меня тогда вообще было непонятно, как можно голосовать за этого человека. > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но есть же и процедуры импичмента. Ждать не хотелось? >> Кому не хотелось? >> Тебе лично? Уверен, что нет. quoted2
>В целом понимаешь есть такие мысли. А стоило ли, жертвы, анархия, последствия. Только вот что скажу у нас был момент кокгда можно было скинуть Лукашенку, но народ оказался робким и не готовым к серьёзному противостоянию. Сейчас скинуть Лукашенко - задача не из реальных. Путин тогда уже посадил Януковича на крюк, и я думаю готовился в перспективе режим аналогичный режимам стран ТС. > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не хотелось тем,кто сейчас у власти. Потому что при проведении обычных процедур их бы не выбрали никогда. quoted2
>У власти сейчас находятся - два первых лица - Турчинов и Яценюк. Ония являются представителями "Батьковщины" это партия Юльки Владимировны, сама Юлька на последних выборах президента Украины набрала 45,5% а Янукович 48,9 % и ты знаешь, я что-то уж больно сомневаюсь, что на Юго-Востоке не был подключен административный ресурс дружков Януковича. Всё-таки за свой клан надо как-то болеть, это сулит прибыли. > Потом были выборы в Раду, это уже при Фёдорыче в 2012 году, т.е. тут не использовать административный ресурс на Юго-Востоке - просто грех. > Результат: > ПР- 30% > Батьковщина - 25,54% > Удар -13,96% > КПУ - 13,18% > Свобода -10,44% > > Остальное мелочь. > > А теперь смотри, что получается: > "Батьковщина" + "Удар" + "Свобода" (основные оппозиционеры Майдана) = 49,94% > > Видишь, те кого "не выбрали бы никогда" имели половину голосов электората. > > (поправь, если где я ошибся) > > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> И им на..рать на народ и на тебя с твоим искренним патриотизмом. quoted2
>А кому не насрать? Ты думаешь Путину на тебя не насрать, моему Лукашенко? Ты им дорог, если ты поддерживаешь курс партии, ну в смысле дорог? ))) Но стоит тебе в чём-то усомниться... И будешь как в Беларуси - "отморозком" и "пятой колонной". Т.е. уже не народом, и даже не насрать, а сразу врагами. > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты вот сейчас со мной отношения выясняешь, а они своё УЖЕ взяли. quoted2
>Да не сомневаюсь, все взяли. И Аксёнов в Крыму уже на низком старте перед вливанием средств, добрая часть которых пойдёт к нему в карман лично и его дружков. > > Полностью с тобой солидарен, все они козлы. > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я понимаю, что тебе это горько осознавать, как и многим другим кто искренне переживает за будущее Украины, что результатами усилий многих честных людей по стремлению к лучшему воспользовались подонки. quoted2
> > Ну тут да. Не без этого. В 1917 году не все, но достаточно крестьян клюнули на лозунг "Землю - крестьянам, заводы - рабочим!"... А потом коллективизация. Этого ждал крестьянин? > > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты думаешь, что тех кто не хочет войны с УКРАИНЦАМИ в России меньше, чем тех кто поддерживает сегодня возвращение в Россию Крыма? Не меньше. quoted2
>Я не думаю, я знаю, что есть такие люди в России и их хватает, т.е. это не только Валерия Новодворская. Сейчас такие люди имеют негласный статус предателей, мол как это так, ты не за "Крым-наш!". > Yustas писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому не нужно бросаться необоснованными обвинениями в агрессии в адрес России. Мы любим свою Родину не меньше, чем вы свою и реакция при нападках на неё естественна. >> Но лучше худой мир, чем добрая ссора.... quoted2
>Ребята о каком мире речь может идти. Вы воспользовавшись слабостью и политическим кризисом в Украине, в нарушении всех международных норм отхватили у страны-соседки, славянской страны - лакомый кусок территории. Это не американский сапог потоптал землю Украины, а ваш. quoted1
:89:не лукавь 25 лет этой слабостью пользуются амерекантосы и поляки историю у вас переписали !!! Смотрел в 8.10 канал Россия 24 опять показали "киевских толерантных скотов" которые силой директора канала заставляли уйти обзывали москалем и он им ответил"я москаль и украинец" а они его за галстук и как у вас принято по быдлячий!!!
> Главное сейчас поддержать Харьков, Донбасс, Луганск, весь восток украины. И присоединить к России. quoted1
Люди знают и чувствуют поддержку России А их бандеровские власти просто усугубляют ситуацию Чем больше власти стараются обос...ть Россию тем больше люди не верят им Люди действуют от противного - говоришь о демократии а сам запрещаешь смотреть те каналы какие мне нравятся -говоришь что тебе русский язык не мешает , а сами оскорбляете русского и выкладываете в сеть (канал Россия 24 как убирали директора канала показавшего речь Путина)!! Он проиграете ! Или уже проиграли! Это дело времени!!!
Крым-это не просто полуостров СВОБОДЫ это маяк надежды для Восточной Украины!Но бендеры никак не успокоятся... В мире и в истории был и случаи присондинения и отсоединения стран и областей. Почему же они никак не успокоятся!? Сша и Европа: "Так не доставайся ты(Украина) никому!" Но наступил конец однополярному миру- миру где политику диктует США. Бендеры в союзе с Европой пытаются устроить провокации в КРЫМУ. Но мы выстоим несмотря ни начто! А вообще то у нас в Сибири для всех бендеровцев хватит лесоповалов и бараков ! А Яроша надо в вечной мерзлоте закопать! Самое . лучшее-это конечно независимость Восточной Украины. И пусть бендеры превращаютя в мородеров- скоро начнут бегать в Польшу мородерствовать.
> Крым-это не просто полуостров СВОБОДЫ это маяк надежды для Восточной Украины!Но бендеры никак не успокоятся... В мире и в истории был и случаи присондинения и отсоединения стран и областей. Почему же они никак не успокоятся!? Сша и Европа: "Так не доставайся ты(Украина) никому!" Но наступил конец однополярному миру- миру где политику диктует США. Бендеры в союзе с Европой пытаются устроить провокации в КРЫМУ. Но мы выстоим несмотря ни начто! А вообще то у нас в Сибири для всех бендеровцев хватит лесоповалов и бараков ! А Яроша надо в вечной мерзлоте закопать! Самое . лучшее-это конечно независимость Восточной Украины. И пусть бендеры превращаютя в мородеров- скоро начнут бегать в Польшу мородерствовать. quoted1
Как бы ни печально было это признавать, но достаточно послушать разговоры в московском общественном транспорте, почитать социальные сети, чтобы сделать неутешительный вывод. Ведь даже россияне, относящие себя к интеллигенции, при словосочетании "русский Крым" отказываются что-либо анализировать и впадают в детский экстаз, вспоминая Коктебель, славу Севастополя, домик Чехова в Ялте и воспетый Пушкиным Бахчисарайский фонтан. И дело здесь не в массированной телевизионной пропаганде, хотя и ее влияния отрицать нельзя. Массовое сознание демонстрирует какую-то необъяснимую смесь рецидива имперского мышления с комплексом ущемленного в правах победителя. При этом о последствиях возможной аннексии Крыма никто старается не задумываться, считая, что украинцы каким-то необъяснимым образом простят раздел своей страны и все равно останутся братьями.
А последствия уже есть, хотя, слава богу, кровь в Крыму не пролилась и, будем надеяться, не прольется, и в российские дома не придут цинковые гробы. Серьезный урон Россия уже понесла на внешнеполитическом направлении: лидеры стран "большой восьмерки" отказались ехать на летний саммит в Сочи и ведут речь об исключении России из G8, введены санкции против российских чиновников, существует угроза введения экономических санкций. Но наиболее чувствительным для всех россиян может стать введение визовых ограничений вплоть до прекращения выдачи виз западными странами для граждан РФ: там теперь побаиваются, что Кремль захочет защитить русскоговорящее население и на их территории. На этом фоне зачастую справедливые заявления МИД России, указывающие на ответственность Запада за происходящее в Украине и на нарушения прав человека, оказываются только документами для внутрироссийского пользования: за пределами страны они не дают должного эффекта.
Россия понесла уже и существенные экономические потери, выразившиеся в падении курса рубля и обвале фондового рынка: за короткое время экономика потеряла денег больше, чем было потрачено на всю Олимпиаду в Сочи. Но главные траты россиян ждут впереди. Как полагают экономисты, только в энерго- и водообеспечение Крыма, которые сейчас полностью зависят от материковой части Украины, придется вложить до $5 млрд. До $3 млрд - на создание транспортного сообщения, еще столько же ежегодно - на дотации крымскому населению, выплату пенсий и прочее. Косвенные же потери, связанные с неизбежным свертыванием российско-украинской торговли и разрывом традиционных экономических связей, никто не считал. И это на фоне проявляющихся кризисных явлений в самой российской экономике, не говоря уже о том, что российская глубинка, Сибирь и Дальний Восток нуждаются в не меньших капиталовложениях.
Необратимыми станут последствия российско-украинского противостояния и для постсоветского пространства. Как считают эксперты, под обломками этого противостояния будет окончательно похоронено СНГ. Ведь даже самые близкие партнеры России по Таможенному союзу - Казахстан и Беларусь - не выразили прямой поддержки ее действий, а, напротив, заявили о заинтересованности в сохранении территориальной целостности Украины. Да и у самого Таможенного союза, по мнению аналитиков, наступают не лучшие времена: теперь оказывается под вопросом вступление в него новых членов, прежде всего Армении. А про создание зон свободной торговли между ТС и другими странами вообще можно забыть. К примеру, Новая Зеландия уже официально заявила о выходе из этого проекта.
Но самым глобальным образом последствия крымских событий могут сказаться на будущем мироустройстве. Ведь неслучайно председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров заявил: "Мы приблизились к обрушению мирового порядка, который держится на силе международных договоров, многосторонних и двусторонних. И мир сегодня прежде всего должен думать о том, что подобные ситуации могут обязательно повториться на их территориях, если здесь, в Крыму, этому беспределу в части международного права не будет поставлен заслон".
Своими действиями в Крыму Россия открывает ящик Пандоры, и прежде всего для себя. Это и внутренние проблемы в виде постоянно детонирующего Северного Кавказа, это и не закрытый вопрос Курил. И кто знает, не использует ли в будущем Китай российское ноу-хау по защите русскоговорящего населения, который вполне может решить защитить китайскоязычное населения в Сибири и на Дальнем Востоке - его уже и сейчас там немало.
В социальных сетях гуляет такая шутка: "Даже Гитлеру в 45-м не могло присниться, что Германия будет уговаривать Россию не нападать на Украину". Думается, что из происходящего нужно сделать свои выводы и белорусам. Царящие сейчас в России настроения иногда выливаются в причудливые формы. Вот лишь некоторые заголовки одного из российских информагентств: "В Белоруссии открывается первый бар, дискриминирующий русскоязычных", "Правительство Белоруссии рассматривает законопроект об уничтожении русскоязычной топонимики". Милитаристские настроения очень заразны.
Конечно, не все россияне хотят войны. Есть и те, кто выходит на акции протеста. Но плакаты "Нет войне!" сейчас в России вне закона, за такие лозунги выносятся административные приговоры. Да и выходит на такие акции не больше сотни человек. Гораздо больше людей собирает концерт у стен Кремля под девизом "За присоединение Крыма".
Еще одна жертва зомбоящика. Как немцы словно бараны шли за гитлером, так и вы сейчас идете за вашим новоявленным фюрером. Автору сей темы лечиться нужно.