> > Не важно кто кого терпел. Это не имеет отношения к легитимности. > К легитимности имеет отношение только выборы, референдумы и т.д.
>
>> Они признавали Януковича легитимным президентом и 20 и 21 и 23 февраля, беда в том что таким его уже не считали граждане Украины.
> > Его не считали президентом ВСЕ граждане Украины? Или только часть? > Если только часть - это не имеет никакого значения, до выборов.
Имеет самое непосредственное. Не единожды власть которая бралась силой и неподкреплялась никакими выборами признавалась мировым сообществом как полностью легитимная, сам принцип легитимности полученной через выборы достаточно нов для человечества и действует только в странах где верховенство права не пустой звук. Если с чисто формальной точки зрения смотреть на ситуацию то Янукович узурпировав власть стал тираном поскольку единственный источник власти - народ а он ему ее не деллегировал. Большинство. Никто не вышел на защиту Януковича то есть поддержки он не имел и как только нелегитимность применения силы с его стороны стала понятна всем - вся его вертикаль рассыпалась как карточный домик. Выборы часто превращаються в пустой звук когда нет верховенства права, вот как например в России.
18:53 20.03.2014
Яценюка только что предложили привести на майдаун.Для покаяния.Может и на коленки поставят. Это ж надо так облажаться,комендант майдауна ЗАЯВИЛ!!!А какой-то мелкий премьер-министр посмел возразить!
> Istoruk писал(а) > нарушил Конституцию не гарантировав право на мирное собрание для студентов осенью 2013г. Дал приказ на их разгон, причем неоднократно. А по факту он свернул такие свободы как свободу собраний, слова и выбора став тираном. > > В США регулирование правил проведения массовых уличных мероприятий и поведения их участников определяется законами на уровне отдельных штатов. > В столице США существуют специальные правила проведения общественных собраний. Как рассказали в главном управлении полиции Вашингтона, в случае участия в планируемом митинге на Национальном молле — парке между Капитолием и мемориалом Линкольна - 25 или более человек, придется обратиться с уведомлением в городскую полицию. > Правоохранительные структуры Нью - Йорка во время массовых демонстраций движения ”Оккупируй Уолл – Стрит”, неоднократно задерживали митингующих в масках, ссылаясь на закон, принятый аж в 1845 году! В некоторых других штатах власти имеют право использовать законы, принятые против маршей Ку – Клукс - Клана и запрещающие скрывать лица участников демонстраций. > Примечательно, что в соседней с США Канаде после студенческих беспорядков в Монреале парламент в срочном порядке рассматривает законопроект С - 309, который предусматривает штраф в 5 тысяч канадских долларов или лишение свободы на срок до 10 лет за участие в беспорядках с маской на лице.
> Участие в уличных акциях с огнестрельным оружием в ряде американских штатов запрещено, а нарушение этого правила карается лишением свободы до 10 лет. > Если дело дошло до использования различных предметов, в качестве средства нападения на представителей правопорядка, то американские законы беспощадны к такого рода преступникам. В большинстве штатов физическое нападение на полицейских карается штрафом от 5 до 10 тысяч долларов и от полугода до пяти лет пребывания в исправительных учреждениях. Впрочем, одни из самых ”крутых” законов по отношению к любителям подраться с полицией действуют в штатах Флорида и Нью - Джерси - в зависимости от отягчающих обстоятельств и причиненного здоровью ущерба, за нападение на полицейских и пожарных в тюрьме можно задержаться на 10 лет и попасть на штраф в 150 тысяч долларов. > 150 тыс. долларов - таков штраф в штате Флорида, США.
И что вы этим хотите сказать?
19:43 20.03.2014
Istoruk писал(а) в ответ на :
> сам принцип легитимности полученной через выборы достаточно нов для человечества
Вы прям-таки реально "историк" На нобелевскую премию не пробовали выдвигаться? Выборность существовала сотни тысяч лет. Захват власти силой стал нормой только с возникновением государства. Каких-то 5 000 лет. Начало эпохи мировых войн - это закат государственности как таковой, и возрастание значения общественности, общественных форм самоорганизации. Наиболее яркое её проявление - выборность. Насилие с каждым годом всё более и более дискредитируется. становится всё менее и менее легитимным. Буквально с каждым годом
21:22 20.03.2014
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Имеет самое непосредственное. Не единожды власть которая бралась силой и неподкреплялась никакими выборами признавалась мировым сообществом как полностью легитимная, сам принцип легитимности полученной через выборы достаточно нов для человечества и действует только в странах где верховенство права не пустой звук. > Если с чисто формальной точки зрения смотреть на ситуацию то Янукович узурпировав власть стал тираном поскольку единственный источник власти - народ а он ему ее не деллегировал. > Большинство. Никто не вышел на защиту Януковича то есть поддержки он не имел и как только нелегитимность применения силы с его стороны стала понятна всем - вся его вертикаль рассыпалась как карточный домик. Выборы часто превращаються в пустой звук когда нет верховенства права, вот как например в России.
Историк, чё ты тут за бредятину написал??? Не ну ты вроде был раньше - из вменяемых Свидомых.
Похоже все же массовая шиза докатилась и до тебя. Вот эти перлы - "народ ему не делигировал", "Никто не вышел". (да и массу всего другого.)
После этого о чем вообще с тобой разговаривать? Ты живешь в каком-то придуманном мирке, а не в реальности.
Успокойся. В реальности ему народ - делегировал. И даже на защиту выходили. (впрочем это даже значение не имеет кто там чё вышел.)
21:47 20.03.2014
Herovim писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> сам принцип легитимности полученной через выборы достаточно нов для человечества
>Вы прям-таки реально "историк" На нобелевскую премию не пробовали выдвигаться? Выборность существовала сотни тысяч лет. Захват власти силой стал нормой только с возникновением государства. Каких-то 5 000 лет. Начало эпохи мировых войн - это закат государственности как таковой, и возрастание значения общественности, общественных форм самоорганизации. Наиболее яркое её проявление - выборность. Насилие с каждым годом всё более и более дискредитируется. становится всё менее и менее легитимным. Буквально с каждым годом
Не знаю как могла существовать ваша выборность сотни тысяч лет назад если современноиу человеку и полтинника нет а про то имели ли неандертальцы полноценный язык до сих пор идут споры. Вообще лучше вам почитать какой нибудь учебник по истории первобытного общества и узнать на каких основах базировалось человеческое общество периода матриархата который длился до неолита. Я бы хотел с вами согласиться но в большинстве стран современного мира, как и всегда до этого, не выборы дают власти легитимность. И ваша страна одна из них.
21:53 20.03.2014
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вообще лучше вам почитать какой нибудь учебник по истории первобытного общества и узнать на каких основах базировалось человеческое общество периода матриархата который длился до неолита.
Вы знаете почитал маленько, и знаю. что в официальной науке то время называется периодом первобытной (первобытно-общинной) демократии. Что Вы читаете, я не знаю.
>> Имеет самое непосредственное. Не единожды власть которая бралась силой и неподкреплялась никакими выборами признавалась мировым сообществом как полностью легитимная, сам принцип легитимности полученной через выборы достаточно нов для человечества и действует только в странах где верховенство права не пустой звук. >> Если с чисто формальной точки зрения смотреть на ситуацию то Янукович узурпировав власть стал тираном поскольку единственный источник власти - народ а он ему ее не деллегировал. >> Большинство. Никто не вышел на защиту Януковича то есть поддержки он не имел и как только нелегитимность применения силы с его стороны стала понятна всем - вся его вертикаль рассыпалась как карточный домик. Выборы часто превращаються в пустой звук когда нет верховенства права, вот как например в России.
> > Историк, чё ты тут за бредятину написал??? > Не ну ты вроде был раньше - из вменяемых Свидомых. > > Похоже все же массовая шиза докатилась и до тебя. > Вот эти перлы - "народ ему не делигировал", "Никто не вышел". (да и массу всего другого.) > > После этого о чем вообще с тобой разговаривать?
> Ты живешь в каком-то придуманном мирке, а не в реальности. > > Успокойся. В реальности ему народ - делегировал. И даже на защиту выходили. (впрочем это даже значение не имеет кто там чё вышел.)
Объсняю народ деллегирует власть на выборах своим представителям. Это же основной принцип представительской демократии. Каждая власть опираеться на поддержку социальных слоев или каких-то групп населения. Если никто не выходит на ее поддержку значит таковой нет. Те кого они на этот раз привозили(в 2004г это были шахтеры) это не поддержка а обычная гопота из подворотни. Если с шахтерами я свободно общался то с этими говорить было не о чем вообще. Там даже эксперимент проводили иностранные журналисты брали этих антимайдановцев за несколько сот гривен убирать мусор на Майдане. На конец 2013г Янукович утратил любую опору в украинском обществе окромя силовых структур и аппарата чиновников.
22:29 20.03.2014
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Я бы хотел с вами согласиться но в большинстве стран современного мира, как и всегда до этого, не выборы дают власти легитимность. И ваша страна одна из них.
Пытался найти логику в этой фразе. Исходим из того, что: - не выборы дают власти легитимность; - Россия - та страна в которой власть не имеет легитимности, несмотря на то, что выбрана. То есть я должен сделать вывод, что Путин не обладает легитимной президентской властью, хотя его поддерживает большинство россиян?
Тогда что дает легитимную власть? Майдан, пусть даже сотни тысяч, недовольных в 45-ти миллионной стране? Чем громче кричишь, тем более твоя власть легитимна.
Сегодня правители Украины сконцентрированы на мобилизации и укреплении силовых структур. О чем это говорит? Во всех правовых "букварях" написано, что чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение. То есть Турчинов и Яценюк хорошо понимают насколько народ Украины "добровольно признаёт за этой властью право принимать обязательные решения.
Вы сами объективно оцените решения которые принимаются сегодня в России и на Украине. Россия принимает решение о повышении пенсий в Крыму и социальной поддержке нового региона в составе страны, рекомендует не наносить удар по миллионам украинцам работающих в России, вводя визовый режим. Украина, крича о вооруженном вторжении России, пытается на остатки денег милитаризировать страну, ввести визовый режим, дубасит руководителей телекомпаний "во имя свободы слова". В чём, по-вашему легитимность, которая бы полностью отвечала общепринятому определению?
Бла-бла-бла и прочей рефлексии - не нужно. Только фактура.
22:30 20.03.2014
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Но евросообщество, США, да и сам Господь сегодня с Украиной! А за преступления перед другими народами кому-то скоро придется ответить
До какого цинизма можно дайти чтобы еще и Господа сюда приклеить? Вы то не забывайте о суде праведном.
22:35 20.03.2014
Nikoletta писал(а) в ответ на :
> Влада уже дала военным добро на применение оружия.
Это обнадеживающая новость, осталось это оружие направить в правильную сторону. Думаю военные этот выбор сделают правильно, на восстановление правопорядка.
22:37 20.03.2014
НBelarus писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но евросообщество, США, да и сам Господь сегодня с Украиной! А за преступления перед другими народами кому-то скоро придется ответить
>До какого цинизма можно дайти чтобы еще и Господа сюда приклеить? Вы то не забывайте о суде праведном.
Господь с нами, это вас, гомофобов, он сокрушит, без остатка(((
22:39 20.03.2014
Konstantin 21095 писал(а) в ответ на :
> тогда они сами попросят Россию, навести там порядок. Не зря генсек оон приперся.
Наводить порядок надо не Россию, а армию Украины. Я думаю в конце концов всех устроит.
22:43 20.03.2014
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
>Господь с нами, это вас, гомофобов, он сокрушит, без остатка(((
Я понял, твой господь САТАНА.
22:47 20.03.2014
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> это вас, гомофобов
Перестаньте называть нас гомофобами, потому как мы, Русские, гордимся этим, а вам же нас надо уязвить.
На нобелевскую премию не пробовали выдвигаться? Выборность существовала сотни тысяч лет. Захват власти силой стал нормой только с возникновением государства. Каких-то 5 000 лет. Начало эпохи мировых войн - это закат государственности как таковой, и возрастание значения общественности, общественных форм самоорганизации. Наиболее яркое её проявление - выборность. Насилие с каждым годом всё более и более дискредитируется. становится всё менее и менее легитимным. Буквально с каждым годом