>> В международных отношениях уже давно сложился определенный консенсус, по которому не принято отнимать территорию соседнего государства, если оно не проявляет агрессии по отношению к соседям.
> > Не от жителя Израиля слышать об этом..
Почему же?
20:58 22.03.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Почему же?
Живете с соседями по программе 5000-летней давности.
Я установлю ваши границы от моря Суф и до моря филистимлян, от пустыни и до реки, а жителей этой страны отдам в ваши руки, и вы изгоните их (с)
Границы с большинством соседей не признаны Израилем до сих пор.
22:42 22.03.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> С вашего позволения я еще немного побухтю... или побухчу.
Бухайте на здоровье. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Я так же критиковал отсоединение Косово, отлично понимая к чему это может привести в будущем. Это был глупейший ход европейских стран и США.
Москва учла вашу критику, любезный,.... особенно её результат... = 0. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Но вы их переплюнули, даже у них хватило мозгов понять, что аннексировать территорию Косово и присоединять её к другому государству нельзя.
Хм,.. а почему, собственно, нельзя, и что вас так смутило. Я сейчас не стану вам доказывать, что с формальной точки зрения Москва не нарушила никаких норм международного права. Приму вашу логику. Как я понял, вас не устраивает не качественная характеристика факта, а... э-э-э... так сказать количественная.? Проще говоря, вы сетуете на то, что ваша куча дерьма вываленная на..э-э-э......"международные отношения и уже давно сложившийся определенный консенсус", как вам кажется, меньше нашей кучи и менее вонюча? Ну, во первых,.. это результат обмана зрения, и обоняния - "своё-с го.в. но-с не пахнет-с" (есть ,знаете-ли у нас и такая поговорка ) А во вторых, где в... "международных отношениях и уже давно сложившемся определенном консенсусе" записано, что с ра ть можно только кучками вашего размера?М? Так что, голубчик, ваш пафос, и ваше показное негодование просто смешны, даже с вашей, "кочки зрения", не говоря уже о реального положения вещей.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Кого это мы бомбили за "политические и экономические трудности"?
Не занимайтесь словоблудием, милейший., не "за" а "если" и с вашей подачи,между прочим.
stavr писал(а) в ответ на :
> А бомбить государство если оно "испытывает некоторые политические и экономические трудности", можно?
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Конвой оружия могли и разбомбить, ответить на ракетный обстрел, тоже мог быть.
Угу... и "конвой", и "склады", и атомные станции... и всё на территории суверенных, независимых государств членов ООН. (та ещё куча,.. куда там нашей - расти и расти ) На сей счёт у нас тоже поговорка имеется - своя рубашка бомбёжка ближе к телу. Вам, голубчик, ваши причины кажутся весьма убедительными, а мне нет. И наоборот. Так что Свободны. Кру-угом. Марш.
(а у нас, резерве "дерь ма" ещё остаётся чёнить "побомбить" и "ракетно-обстрелять" на территории не понравившегося нам члена ООН - ждите )
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> А вот чтобы отнять территорию у практически братского государства, воспользовавшись его временной политической слабостью
Про дерь . мо см. выше. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> теперь над ним гумиться...
Факты глумления России, (действия,официальные документы, постановления, заявления правительства, парламента, аппарата президента), над Украиной, или её гражданиами,.. пли-и-и-из.
22:43 22.03.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Россия грубейшим образом нарушила этот консенсус, а теперь еще и глумится над своей жертвой. > Низко это и как то подленько.
израильтянам то какое дело? И не надо всё перевирать
22:55 22.03.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> То же самое всенародное ликование мир уже видел на улицах Берлина и Вены 76 лет назад.
Ну так я, вам, любезный любитель таких аналогий, порекомендую поехать(в качестве моральной поддержки ) не в "фашистскую Россию", где вас несомненно сожгут в печи крематория....а в Киев к миролюбивым и обиженным почитателям Степана Бандеры, и Дивизии СС- "Галичина". От! Оне там вам и найдут живописное местечко, возле какого -нибудь Яра, и прикопают,.. ласково так, под ваши "вумные" аналогии.
22:59 22.03.2014
Сначала еврейские большевики отписали нововыдуманной стране украине исконные русские области Новороссии и Донбасса, теперь ещё визжат о какой то оккупации русскими русского Крыма. Хуцпа однако
23:09 22.03.2014
Вячеслав писал(а) в ответ на :
> Украинский вопрос расколол российское общество, градус противостояния и вражды продолжает нарастать, грозя нам всем будущими гражданскими потрясениями.
Расколол,..... в соотношении 0,9:9,1.. А градус-то! Ну прям нарос,.. да какой-то ишшо невероятный. Ох лышенько, лыхое.... Как же нам с таким "расколом" да под таким "наросшим градусом" жить -то теперь?.
Геннадий Гудков -
23:30 22.03.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я так же критиковал отсоединение Косово, отлично понимая к чему это может привести в будущем. Это был глупейший ход европейских стран и США.
>Москва учла вашу критику, любезный,.... особенно её результат... = 0.
Ну не признал Иерусалим независимость Косово. А на какой еще результат Москва расчитывала? Чтобы мы туда войска ввели? ))
>> Но вы их переплюнули, даже у них хватило мозгов понять, что аннексировать территорию Косово и присоединять её к другому государству нельзя.
>Хм,.. а почему, собственно, нельзя, и что вас так смутило. > Я сейчас не стану вам доказывать, что с формальной точки зрения Москва не нарушила никаких норм международного права. Приму вашу логику.
> Как я понял, вас не устраивает не качественная характеристика факта, а... э-э-э... так сказать количественная.? > Проще говоря, вы сетуете на то, что ваша куча дерьма вываленная на..э-э-э......"международные отношения и уже давно сложившийся определенный консенсус", как вам кажется, меньше нашей кучи и менее вонюча? Ну, во первых,.. это результат обмана зрения, и обоняния - "своё-с го.в.но-с не пахнет-с" (есть ,знаете-ли у нас и такая поговорка ) > А во вторых, где в... "международных отношениях и уже давно сложившемся определенном консенсусе" записано, что срать можно только кучками вашего размера?М? Так что, голубчик, ваш пафос, и ваше показное негодование просто смешны, даже с вашей, "кочки зрения", не говоря уже о реального положения вещей.
Сколько глупостей. )) Меня не устраивает именно "качественная характеристика факта". Я против сепаратизма, где бы он не происходил. Будь то Косово, ЮО, Чечня или Крым. На "своих" и "чужих" не делю.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конвой оружия могли и разбомбить, ответить на ракетный обстрел, тоже мог быть.
>Угу... и "конвой", и "склады", и атомные станции... и всё на территории суверенных, независимых государств членов ООН. (та ещё куча,.. куда там нашей - расти и расти ) > На сей счёт у нас тоже поговорка имеется - своя рубашка бомбёжка ближе к телу.
Ну да, бомбежка военных объектов на территории страны, с которой мы находимся в состоянии войны, это вполне легитимная акция. В чем проблема? Не хотят военных действий - мы с удовольствием подпишем мирный договор, как с Египтом и Иорданией. ))
> Вам, голубчик, ваши причины кажутся весьма убедительными, а мне нет. И наоборот. Так что Свободны. Кру-угом. Марш.
ставр, не опускайтесь до дешевого троллинга, я тоже умею указывать направление куда кому шагать ))
> (а у нас, резерве "дерьма" ещё остаётся чёнить "побомбить" и "ракетно-обстрелять" на территории не понравившегося нам члена ООН - ждите )
Азохэнвэй. Как бы сами чего не дождались. ))
>> теперь над ним глумиться... > Факты глумления России, (действия,официальные документы, постановления, заявления правительства, парламента, аппарата президента), над Украиной, или её гражданиами,.. пли-и-и-из.
Я не про Россию, а про форму общения россиян на этом форуме. Не удивительно, что украинцев здесь почти не осталось.
> Единственное совершенно не учел фактор ВЫБОРОВ Президента украины и перевыборов в Парламент. > Суть в том, что, насколько я понимаю, Путин НЕ ДАСТ это сделать. У него в руках очччень сильные козыри.
> И, подумайте дружно, что из этого вытекает? > Подскажу, маленький пушной - подписанию ассоциации с ЕС. > Это только маленький пушной зверёк. А есть "пряники" и покрупнее.
Всё верно, но только ещё верней. Вы в курсе принятых хунто-презиком поравок в закон о выборах?
"ЦИК обязан установить результаты выборов Президента Украины, независимо от количества избирательных участков/избирательных округов, на которых голосование не состоялось".
Что означает - "юго-восток" может вообще не голосовать.
"В случае, если голосования в пределах отдельных территориальных избирательных округов не состоялись, результаты голосования в день выборов Президента Украины устанавливаются по установленным результатам голосования в других территориальных округах".
Что означает - галицаи сами выберут кого хотят.
От так!!!!!! От это демократия, признанная ЕС и США. Но не Россией.
00:00 23.03.2014
Из Киева опять пришло письмо - но теперь уже не с описанием обстановки и очень короткое. Скорее, финальное. Кстати, чем дальше, тем ощущение примерно такое же.
"...У нас все катится к предсказуемому финалу. Разве, что еще вчера хунта совершила очередную идиотскую ошибку. Они практически сняли с самолета главу «Нафтогаза України» Бакулина и арестовали его. А Бакулин как раз должен был вылететь в Москву к Миллеру для переговоров по поводу газа. Теперь никаких переговоров не будет. По поводу Сопротивления на Востоке: хунтой принято решение не разгонять акции, дабы дать выпускать пар, а само руководство Сопротивления выдергивать по одному, чтоб обезглавить движение. Ну, Вы это и сами видите по действиям силовиков..."
Финал, который все ощутимее просматривается для Киева, выглядит как выбор из двух равновероятных событий - революция 2.0, но теперь уже с гораздо жесткой зачисткой большинства нынешних революционеров, либо срыв ситуации в окончательный хаос и неизбежный в таком случае ввод войск извне - и вводить их будут с двух сторон. На скорость.
Проблема Украины в том, что первый вариант для нее крайне маловероятен - она и без того держится на последних каплях уважения к единству страны. Появление вместо практически нелегитимной, но хотя бы сохраняющей её видимость Рады совершенно нелегитимной Директории окончательно развалит страну, а принудить отколовшиеся территории к покорности нет ни сил, ни возможностей. Поэтому первый вариант очень быстро закончится вариациями на тему второго.
У киевских властей сложился полный консенсус по вопросу экономической программы. Он звучит просто - "Хрен его знает". На посевную нужны 40-50 млрд гривен. Может, больше. Это сказал профильный министр, еще не успев вникнуть в дела. Министр финансов тоже говорит о дыре в бюджете, оперируя цифрами плюс-минус в несколько десятков миллиардов, уточняя, что это только на первый взгляд. Переговоры с Россией по газу сорваны, не начавшись, какая будет цена с 1 апреля, и будет ли газ вообще без предоплаты - не знает никто. На такой смутной почве о планировании говорить даже как-то неудобно. Банковская система сыпется, границы закрываются. Пока с внутренней стороны, но такими темпами соседи начнут превентивно огораживаться и снаружи. Преступность уже не просто зашкаливает - она становится единственным видом осмысленной деятельности на всей территории.
В таких условиях выбор очевиден - либо Сомали, либо Афганистан.Для Сомали Украина слишком неудачно расположена - ей попросту не дадут вкусить такой свободы соседи. Что Польша, что Россия, что румыны, да, наверное, и белорусы. С подозрением глядя друг на друга, они в конце концов будут вынуждены взять под контроль приграничные территории, оставив Киев и Днепр как буфер между собой - от греха подальше.
Так что все планы и прогнозы на развитие обстановки, по сути, носят очень умозрительный характер. Вопрос только в том, сколько осталось прочности у умершей украинской государственности. Она сейчас как лед весной - ходить уже нельзя, но пока держится. Гадать, какая из трещин запустит ледоход - занятие совершенно бессмысленное. Важно то, что все понимают - весна неизбежна.
ПС. Как определенное подтверждение сказанному, еще цитата из другого письма - уже из Донецка:
"...Донецкий изолятор переполнен незаконно задержанными пророссийскими активистами. Мест в нем почти нет. Оперуполномоченные Донецкого городского управления милиции прямо заявили начальнику милиции города Кириндясову, что отказываются выполнять политические заказы Пожидаева и киевской хунты по подавлению пророссийских настроений в городе.
Сотрудники районных отделов милиции города прямо об этом не говорят, но так же не выполняют незаконных приказов. Назревает бунт.
Множество сотрудников готовы написать рапорта на увольнение. Лишь ждут вспышки, ждут, когда какой-нибудь коллектив это сделает первым, у кого сдадут нервы. Ощущается сильное давление со стороны СБУ и прокуратуры...
Абсолютное большинство милиционеров города ждет "вежливых людей".
00:15 23.03.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Я так же критиковал отсоединение Косово
Добрый вечер,... Иерусалим. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Меня не устраивает именно "качественная характеристика факта".
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Но вы их переплюнули, даже у них хватило мозгов понять, что аннексировать территорию Косово и присоединять её к другому государству нельзя.
Хотите поговорить, о качественных характеристиках "слюны"? Или таки о дальности её полёта? Их плевки для вас предпочтительнее? М?
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Как бы сами чего не дождались.
Вот и поглядим, кто и чего дождётся. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Я не про Россию, а про форму общения россиян на этом форуме.
Значит фактов нет. Весьма отрадно.
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
>Конвой оружия могли и разбомбить, ответить на ракетный обстрел, тоже мог быть.
> А вот чтобы отнять территорию у практически братского государства, воспользовавшись его временной политической слабостью и теперь над ним гумиться...
Надо так понимать. "конвои" тоже форум бомбил? М? А потом форум отнял "территорию у практически братского государства"? Да? Вы, голубчик, выражайтесь определённее, и не занимайтесь словоблудием..
00:27 23.03.2014
Мне кажется на фоне всего вышесказанного по сущесту темы, это будет интересно
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк во время встречи c канадским премьером Стивеном Харпером заявил, что Украина готова занять место в «Большой восьмерке», если его освободит Россия, сообщает УНИАН.
Братцы,... у вас там псих-диспансеры списки не хотят проверить, на предмет наличия некоторых фамилий.
Бедная Украина. Ну так "свезло" с руководством, так "свезло"....
)
)
) 
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
