Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему и кто делит Украину?

другое Я
29 763 13:09 29.03.2014
   Рейтинг темы: +1
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412

Разъясняя происходящее на Украине, мы не раз уже писали, что корни украинских событий классовые, а вовсе не национальные, как это подают нам по большей части наши российские СМИ и повторяющие буржуазные выдумки российские левые и «коммунисты». Аналогичным образом действуют и зарубежные буржуазные СМИ, которые выставляют на первый план стремление «патриотов» Украины к «национальной независимости» от России.

Цель буржуазии, и западной, и российской, ясна и понятна – ей нужно скрыть классовый характер событий на Украине, прикрыть свой чисто коммерческий интерес рассуждениями о «национальном» и «суверенном».

Ведь одно дело подать присоединение Крыма к России как «исправление исторической несправедливости» и «воссоединение русской нации», ради которой якобы и старалась российская власть. И совсем другое дело истинная причина – геополитический интерес российской буржуазии, не желающей терять военно-морские базы на Черном море, на которые «разинули рот» западные империалисты во главе с США.

Понятно, что в первом случае, прикрываясь интересами всего российского народа и тех русских, которые проживают в Крыму, можно гарантированно обеспечить себе поддержку своего и значительной части крымского населения. А это немаловажно, поскольку в противном случае активные протесты российских трудящихся и крымчан поставили бы под сомнение возможность сохранить за собой контроль за драгоценными крымскими бухтами, без которых влияние России в южном регионе стало бы ничтожным. Российский империализм допустить этого, разумеется, не мог и эффективно «разыграл русскую карту», активно поддерживая на Украине русский национализм в противовес национализму украинскому, спонсором которого выступает запад.

Разумеется, и западным империалистам было наплевать на «национальную независимость» и «государственный суверенитет» Украины, о которых они не устают повторять в каждом своем информационном сообщении. Им нужен был выгодный рынок для вложения своих капиталов, который они стремились захватить, вырвав его из-под влияния своего геополитического конкурента – российского капитала, выросшего на грабеже советского народного достояния и значительно усилившегося за последнее время.

Для запада игра стоила свеч, и вот почему:

во-первых, западный капитал обеспечивал себе серьезные, и главное, гарантированные прибыли, поскольку Украине все еще есть что отдавать, несмотря на активное разграбление этой страны последние десятилетия местной и иностранной буржуазией;

во-вторых, подчинив себе Украину, он получал возможность полностью распоряжаться ее территориями, и в первую очередь, уникальными морскими заливами, разместив там свои военные базы, что гарантировало ему полный контроль над всем черноморским и кавказским регионом, и значительной частью России;

в-третьих, западный капитал, вырывая Украину из-под влияния России, тем самым ослаблял позиции российского капитала в мире и умерял его империалистические амбиции, которые, учитывая тенденции третьих стран мира к консолидации (Таможенный Союз, БРИКС и пр.), все больше стал угрожать его безраздельному мировому господству.

Выгоды, как вы понимаете, очень ощутимые. Да и способ, которым можно было все это провернуть, имелся в наличии — он эффективен и многократно проверен на практике. Это национализм.

С Украиной западный империализм поступил точно так же, как он поступает всегда – стал решать свои проблемы чужими руками, в данном случае – руками части украинского населения, одурманенного байками о «величии и независимости» Украины, т.е. с помощью украинских националистов.

И действительно, зачем влезать самому, когда есть дурни, которые все сделают за тебя?

Капитал давно научился использовать себе во благо политическое невежество трудящегося населения, которое спровоцировать на протестные выступления очень легко – ведь сам капитализм, сами условия жизни простого населения в буржуазном обществе дают тысячи причин для справедливого возмущения масс. А если нет правильного понимания причин негативных явлений, то стать игрушкой в чужих руках проще простого. Капиталу остается только направить это справедливое возмущение народа в выгодное капиталу русло, и дело в шляпе!

Национализм это прекрасное средство нейтрализовать классовый корень всех протестов трудового народа, выхолостить их истинную суть. Пусть рабочие режут и убивают друг друга, главное, чтобы не думали взять политическую власть в стране в свои руки. Для капитала, что российского, что западного, нет ничего хуже интернационального объединения трудящихся, ибо это единственный способ не только положить конец планам всяких империалистов по дележу рынка между собой, но и вообще поставить под угрозу само существование капитала в мире.

И этого интернационального объединения, к которому тем более склонно население бывших советских республик, нельзя было допустить ни в коем случае. Перед лицом этой угрозы – классовой, а не национальной, интересы российского и западного капитала полностью совпадали. Потому и подстегивали они национализм с обоих сторон – западный капитал – украинский, российский капитал – русский, одновременно меряясь силами между собой.

А как же украинский капитал, он играл какую-то самостоятельную роль? Да не слишком. У такой небольшой страны, как Украина, расположенной между двумя геополитическими монстрами – Россией и Западом, в условиях капитализма нет никакого шанса стать истинно независимой и самостоятельной страной. Ее выбор при современном уровне развития капитализма невелик – либо стать добычей российского капитализма, либо западного. Потому украинская национальная буржуазия может выжить, только «приткнувшись» либо к российскому капиталу, либо к западному, что, собственно, и получилось на деле.

Реальную свободу и независимость украинский народ может получить только в условиях иного общественного экономического строя – социализма. Откуда прямой и единственно верный вывод – всякому национализму рабочий класс Украины должен противопоставить политику пролетарского интернационализма, т.е. классового объединения трудящихся вне зависимости от их национальности. Только в таком случае трудовой народ Украине сможет остановить тот разгорающийся конфликт между ведущими империалистическими державами мира, заложником которого стала сейчас Украина.

Нет никаких оснований надеяться на то, что присоединением Крыма к России все уже закончилось и конфликт завершен. Скорее всего, наоборот — все еще только начинается. Империалисты не успокоятся, пока четко не определят между собой, кому из них достается Украина. И перевод этого конфликта в фазу вооруженного противостояния очень даже возможен. Трудящихся двух братских народов капиталисты ради своих прибылей заставят стрелять друг в друга. Только надо ли это трудовому народу? Что им между собой делить, когда они в одинаковом положении – в положении угнетенных и эксплуатируемых?

Повторяем, положить конец украинскому конфликту может не абстрактное «братство двух народов», ибо народы при капитализме не едины, а разделены на классы, а только КЛАССОВЫЙ интернациональный союз – союз трудового народа всех наций и народностей Украины и всех наций и народностей России. Борьбе капиталистов между собой рабочий класс должен противопоставить свою интернациональную классовую борьбу против всякого капитала, в какое бы национальное обличие он не рядился. Капитал – был, есть и будет главным источником всех бед рабочего человека любой национальности. И борьба с ним – не право, а историческая обязанность каждого трудящегося, если он действительно хочет жить счастливо и свободно.
В.Кожевников
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
13:19 29.03.2014
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
> ...Капитал – был, есть и будет главным источником всех бед рабочего человека любой национальности. И борьба с ним – не право, а историческая обязанность каждого трудящегося, если он действительно хочет жить счастливо и свободно.
> В.Кожевников
quoted1

Пока будет "рабочий человек любой национальности", будет и капитал. То есть, по принципу: пока будут рабы, будут и рабовладельцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
13:30 29.03.2014

Баррозу: ЕС не готов предложить Украине перспективу членства в союзе


Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу отметил, что для предложения членства Украине необходимо согласие среди стран-членов ЕС.


БРЮССЕЛЬ, 27 мар — РИА Новости, Владимир Добровольский. Евросоюз пока не готов предложить Украине перспективу членства в союзе, Украина сама не готова к этому, заявил председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу.

«Почему Евросоюз не предложил членства Украине? Потому что страны-члены не готовы сейчас к такому шагу. Они считают, что не только Украина не готова, но и Евросоюз не готов на данной стадии включить такую страну, как Украина. Но мы всегда говорим, что дверь не закрыта для вступления, эта возможность существует в будущем», — заявил Баррозу.

Он отметил, что для предложения членства Украине необходимо согласие среди стран-членов ЕС.

«Необходимо единогласие среди стран-членов, мы далеки от этого в том, что касается Украины», — сказал председатель ЕК.


Написал Гаспарян Владимир 13 часов назад

http://subscribe.ru/group/razumno-o-svoem-i-nab...
**************************************

НЕУЖЕЛИ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ ПЕРЕД МАЙДАНОМ??? Одна еврейская олигархическая группировка побеждала другую, жизнью более 100 молодых хлопцев!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
13:41 29.03.2014
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Капитал – был, есть и будет главным источником всех бед рабочего человека любой национальности. И борьба с ним – не право, а историческая обязанность каждого трудящегося, если он действительно хочет жить счастливо и свободно.
>> В.Кожевников
quoted2
>
> Пока будет "рабочий человек любой национальности", будет и капитал. То есть, по принципу: пока будут рабы, будут и рабовладельцы.
quoted1
Не всякий работающий раб, труд и созидание вполне возможены без "рабовладельцев".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
21877


Сообщений: 1437
13:56 29.03.2014
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>Разъясняя происходящее на Украине, мы не раз уже писали, что корни украинских событий классовые, а вовсе не национальные
Трактовка событий на основе учения Ленина-Сталина, и так понятно, что за событиями на майдане америткано-британские интересы, Не изобрел велосипед. Классовая, национальная и любая другая борьба ведется с целью передела в чьих- то интересах сфер влияния. Поскольку социализм как политический государственный строй не существует в европе - конечно идет противоборство групп буржуазии, Суть в другом - воссоединение Крыма и России необходимо рассматривать как итог национального движения Русского народа за единство и независимость. Кстати подавляющее большинство жителей территорий нынешнего государства Украина за исключением жителей некоторых западных областей так или иначе Русские (национальность - Украинец заблуждение, Киевская Русь такое-же Русское государство как и Московская Россия впоследствии) Когда на территории Украины придет осознание того что англосаксы умышленно, при помощи полуполяков и полумадьяр ( тех кто исповедует учение С. Бандеры, западенцев) вводят в заблуждение население Украины разделяя его на Русских и Украинцев, используют для достижения своих целей старый как мир принцип "разделяй и властвуй" И при чем тут классоваая борьба?? А вот при понимании причин возникновения кризиса необходимо учитывать национальные проблеммы в Украинском обществе и раскачивание ситуации проамериканскими силами с применением вредных националистических учений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
14:08 29.03.2014
".
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
> Пока будет "рабочий человек любой национальности", будет и капитал. То есть, по принципу: пока будут рабы, будут и рабовладельцы.
>
> Не всякий работающий раб, труд и созидание вполне возможены без "рабовладельцев".
quoted1

Рабовладельческое общество уже давно в прошлом. Это я для ясности сравнил.

Поэтому поясните свою мысль ближе к цитате - как существование рабочих возможно без капитала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
14:24 29.03.2014
Плохиш писал(а) в ответ на сообщение:
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разъясняя происходящее на Украине, мы не раз уже писали, что корни украинских событий классовые, а вовсе не национальные
quoted2
>Трактовка событий на основе учения Ленина-Сталина, и так понятно, что за событиями на майдане америткано-британские интересы, Не изобрел велосипед. Классовая, национальная и любая другая борьба ведется с целью передела в чьих- то интересах сфер влияния. Поскольку социализм как политический государственный строй не существует в европе - конечно идет противоборство групп буржуазии, Суть в другом - воссоединение Крыма и России необходимо рассматривать как итог национального движения Русского народа за единство и независимость. Кстати подавляющее большинство жителей территорий нынешнего государства Украина за исключением жителей некоторых западных областей так или иначе Русские (национальность - Украинец заблуждение, Киевская Русь такое-же Русское государство как и Московская Россия впоследствии) Когда на территории Украины придет осознание того что англосаксы умышленно, при помощи полуполяков и полумадьяр ( тех кто исповедует учение С. Бандеры, западенцев) вводят в заблуждение население Украины разделяя его на Русских и Украинцев, используют для достижения своих целей старый как мир принцип "разделяй и властвуй" И при чем тут классоваая борьба?? А вот о национальном вопросе можно говорить и анализировать именно в этом ключе все происходящие события.
quoted1
1. "Украинец" не большее заблуждение чем "русский".
2. Начали за здравие: "любая другая борьба ведется с целью передела в чьих- то интересах сфер влияния", а закончили за упокой : "А вот о национальном вопросе можно говорить". Что делят простые украинец и русский?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
14:25 29.03.2014
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Рабовладельческое общество уже давно в прошлом. Это я для ясности сравнил.
>
> Поэтому поясните свою мысль ближе к цитате - как существование рабочих возможно без капитала.
quoted1
Когда рабочие - совладельцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
14:42 29.03.2014
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому поясните свою мысль ближе к цитате - как существование рабочих возможно без капитала.
>
> Когда рабочие - совладельцы.
quoted1

Фиговый вариант. Это примерно так же, как майдановцы оказались "совладельцами" государственной власти Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
21877


Сообщений: 1437
14:44 29.03.2014
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. "Украинец" не большее заблуждение чем "русский".
> 2. Начали за здравие: "любая другая борьба ведется с целью передела в чьих- то интересах сфер влияния", а закончили за упокой : "А вот о национальном вопросе можно говорить". Что делят простые украинец и русский?  
quoted1
Это Ваше продолжение или понимание моей фразы а фразу нужно понимать так, как она закончена- события нужно анализировать в аспекте национальной борьбы а не классовой , если я не достаточно ясно высказал мысль ну что- же моя вина писал без использования ченовиков перепрочтения, в следующий раз постараюсь уделять больше внимания ясности в изложениях своей мысли
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
21877


Сообщений: 1437
14:45 29.03.2014
другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. "Украинец" не большее заблуждение чем "русский".
> 2. Начали за здравие: "любая другая борьба ведется с целью передела в чьих- то интересах сфер влияния", а закончили за упокой : "А вот о национальном вопросе можно говорить". Что делят простые украинец и русский?  
quoted1
Благодаря Вашим замечаниям отредактировал пост, надеюсь такая его оконцовка будет понятнее читателям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
14:49 29.03.2014
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Фиговый вариант. Это примерно так же, как майдановцы оказались "совладельцами" государственной власти Украины.
quoted1
А в чем проблема? Любые группы граждан Украины должны быть "совладельцами" государственной власти. Вы наверное монархист? Или большевик? Может олигарх?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
14:55 29.03.2014
Плохиш писал(а) в ответ на сообщение:
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. "Украинец" не большее заблуждение чем "русский".
>> 2. Начали за здравие: "любая другая борьба ведется с целью передела в чьих- то интересах сфер влияния", а закончили за упокой : "А вот о национальном вопросе можно говорить". Что делят простые украинец и русский?  
quoted2
> Благодаря Вашим замечаниям отредактировал пост, надеюсь такая его оконцовка будет понятнее читателям.
quoted1
С этнонимами вы ошибаетесь, сказали бы славяне и не было бы противоречия. А насчет второго ответьте на простой вопрос: В чьих интересах противостояние украинцев и русских? Простого работяги англичнина или американца?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
14:57 29.03.2014

другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Когда рабочие - совладельцы.
>>
>> Фиговый вариант. Это примерно так же, как майдановцы оказались "совладельцами" государственной власти Украины.
quoted2
>
> А в чем проблема? Любые группы граждан Украины должны быть "совладельцами" государственной власти. Вы наверное монархист? Или большевик? Может олигарх?
quoted1

Я о другом. Если, к примеру, летчики и обслуживающий персонал будут совладельцами авиакомпаний, и этим будут забивать себе голову, то безопасность полетов будет оставлять желать много лучшего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  другое Я
gh7bckmzz98585


Сообщений: 1412
14:58 29.03.2014
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я о другом. Если, к примеру, летчики и обслуживающий персонал будут совладельцами авиакомпаний, и этим будут забивать себе голову, то безопасность полетов будет оставлять желать много лучшего.
quoted1
Мазохисты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему и кто делит Украину?
    .
    Explaining what is happening in Ukraine, we have repeatedly written that the roots of ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия