Вот нарыл в блогах одно очень интересное мнение дьякона РПЦ МП Андрея Кураева:
"Отношение к украинским событиям для русского человека – это обычный аскетический вызов. Конфликт чувства и разума. Конечно, сердце ликует, видя совпадение песни и реальности: «Севастополь, Севастополь - город русских моряков». Конечно, радостно за радость русских жителей Крыма. Но разум осаживает эту радость и настаивает, что теряет Россия больше, чем приобретает.
1. Получив Крым, Россия теряет шансы на свое сращивание с континентальной Украиной и даже просто с ее индустриальным юго-востоком. В былые годы только ленивый не цитировал слова Бжезинского «Без Украины Россия перестаёт быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчинённой, Россия автоматически превращается в империю» (http://www.archipelag.ru/authors/brzezi nski/?library=430). Без украинской индустрии наша сырьевая экономика никак не может быть самодостаточной, и потому она требует соединения с чем-то более мощным.
2. Создав себе изоляцию на Западе, Россия вынуждена повернуться на Восток. Это означает, что мы станем сателлитом Китая. Причем это не будет равноправным партнерством. Китайцы умелые и крайне жесткие переговорщики. Они будут диктовать и цены на наше сырье и – в ряде случаев – наши внешнеполитические действия.
3. Конфронтация с Западом означает переход на мобилизационный режим жизни. И в экономике и в идеологии. Право на ложь становится патриотической обязанностью. Ведь нельзя же критиковать правительство своей страны, если идет война! (тут патриархия опередила Кремль: она нашла свою войну и объявила себя непогрешимым верховным главнокомандующим военного времени еще весной 12 года). Слежка, доносы, увольнения, обязательные аплодисменты любому действию властей и травля национал-предателей… А потом опять жалобы на «утечку мозгов» и деградацию системы образования и культуры научного мышления.
При этом пропаганда будет выкручивать мозги и самые естественные чувства: ибо она будет требовать в самом родном и близком народе – малороссийском – видеть врага, а друзей и ближних будет учить видеть в китайцах. Это насилие не пройдет даром для психического и нравственного здоровья нации.
(Напомню жертвам бандеровского воспитания: Малороссия – это (по антично-греческому шаблону) название Киевщины в значении «собственно Россия», колыбель Руси по аналогии с малой и большой Грецией, малым и большим Лондоном, малой и большой Польшей).
4. Почти уже неизбежное появление визовой границы с Украиной вкупе с конфронтационной идеологической войной, ведущейся с обеих сторон, сократит число традиционных русско-украинских браков, что негативно скажется на стабильности генофонда русского народа. Второе следствие опускания визового и пропагандистского занавеса – резкое сокращение украинских заробiтчан, приезжающих в Россию. Кем будут замещаться эти рабочие руки? Знамо дело – Средней Азией и Дальним Востоком.( Collapse )
5. Галицийская идеология, видящая в России врага украiнства, перестает быть диковинкой для Киева и востока Украины. На наших глазах на чувстве обиды за Крым может возникнуть общая база чувств и убеждений, по настоящему способная объединить запад и восток Украины. И точка консенсуса будет сильно ближе именно к галицийской версии. Протестные митинги на востоке страны явно выдыхаются.
Не стоит забывать и то, что нынешние киевские лидеры достаточно умны, чтобы учиться на своих прошлых ошибках. Вето Турчинова на первоначальное дурацкое решение Рады о языках, арест и убийство Белого, подчеркнутая лояльность к церквам московского патриархата, готовность расширять права местного самоуправления... Вчера Яценюк заявил о том, что денежные компенсации (тысяча минимальных зарплат) будет выплачена семьям всех погибших на Майдане – в том числе бойцам Беркута.
Западные экономические эксперты будут искренне стараться спасти экономику Украины. Полагаю, им это удастся. Так что взрыва, который очередные осколки Украины мог бы прибить к борту российского корабля, не будет. А вот молдово-украинская блокада Приднестровья может быть весьма эффективной…
6. Про то, что своими действиями в Крыму Москва по сути сама пригласила НАТО в Украину, вчера сказал даже Лукашенко. И тут дело даже не в том, вступит ли Украина в НАТО. Можно и не вступая в блок разместись по крайней мере его следяще-разведовательные структуры на своей территории.
7. Россия теперь будет вкладывать в Крым много больше средств, чем она платила Украине за аренду Севастополя. Резко увеличатся вложения в сам черноморский флот. При том, что ему уже не суждено сравняться даже с турецким (по огневой мощи он сейчас минимум в три раза превосходит ЧФ). Какие боевые задачи он может решать, будучи закрытом в Черном море? Турки умеют даже американские боевые корабли не пропускать через заливы – и это будучи с ними в одном военном блоке. А уж наш флот они запрут элементарно. А в черноморском бассейне - против кого нам нужен флот? Страны НАТО тронуть нельзя. А вне НАТО из черноморских стран до поры до времени остаются лишь Грузия и опять же Украина. Будем десантироваться в Одессе? Нет, наш флот для защиты, а не для нападения! Но от чьей атаки он может гарантированно защищать побережье Крыма и Кавказа? У Украины флота больше нет. У Грузии его и не было никогда. А с флотами НАТО ЧФ не справится. Поэтому вполне справедливо в последние 20 лет ресурсы России шли прежде всего на развитие Северного и Тихоокеанского флотов, а не в Севастопольскую бухту.
8. УПЦ МП ради своего выживания теперь будет большим католиком, чем папа римский (в смысле будет демонстрировать свою оппозиционность Москве больше, чем Филарет). Филарет Путина бандитом еще не называл – в отличие от черкасского митрополита УПЦ МП. Впору вообще ставить вопрос об освобождении московской патриарха от украинского контроля (ибо украинский епископат участвует в работе собора РПЦ и имеет блокирующий пакет голосов).
Патриарх Кирилл, который ранее говорил, что Киев и Украина это его родной дом, не приехал в этот дом, когда в нем был пожар. Поразительно – он даже не пригласил к себе ни одного украинца для беседы и расспроса! Ни официально, ни неофициально не было никаких знаков патриаршей приязни, понимания и солидарности с украинской частью его паствы. Как не было ни слова с осаживанием антиукраинского пропагандистского угара в российских СМИ и блогах. Вряд ли украинцы это забудут.
8. 20 лет я радовался, что хотя бы проблему крымских татар Россия решать не надо, что это теперь головная боль Киева. Сейчас же мы получили в составе России хорошо организованный и довольно злопамятный по отношению к России этнос. Ура?
9. А что получает обычный житель Тулы или Иркутска от присоединения Крыма? Отдых там для него станет дороже. Зато инфляция у него дома станет сильнее. От того, что «защищены права русского населения Крыма», его права у себя дома защищеннее не станут. Зато его «русский мир» без Украины стал значительно меньше.
*** Последствия очеведно-печальны. Не заметить их было нельзя. Можно было бы счесть мартовские события эмоциональным экспромтом. Но вот список воинских частей и кораблей, которых лишилась Украина по итогам Крымской Весны. и Командование ВМС ВСУ (в/ч А-0225, г. Севастополь):
- Командный центр ВМС ВСУ (в/ч А-1797, г. Севастополь). - Запасной командный центр ВМС ВСУ (в/ч А-2248, г. Севастополь + с. Фруктовое). - 48-я комендатура охраны и обеспечения (в/ч А-0840, г. Севастополь). • 56-й отдельный батальон охраны и обслуживания (в/ч А-0235, г. Севастополь). • 30-й командно-разведывательный центр (в/ч А-3318, г. Севастополь). • 80-я группа консолидирующей пропаганды отдела наблюдений и специальных действий (в/ч А-4398, г. Севастополь). • 79-й информационно-телекоммуникационный узел (в/ч А-4362, г. Севастополь + с. Фруктовое). • 30-е управление эксплуатации специального объекта (ЗКЦ ОК «ВМС» ВСУ) (в/ч А-2929, г. Севастополь (Верхнесадовое)). • 71-й узел фельдъегерско-почтовой связи (в/ч А-1921, г. Севастополь). • 537-й узел фельдъегерско-почтовой связи (в/ч А-1956, Автономная республика Крым, г. Симферополь). • 104-й отдельный передающий радиоцентр (в/ч А-4374, Автономная республика Крым, Белогорский р-н, с. Зеленогорское). • Академия военно-морских сил имени П.С. Нахимова (в/ч –, г. Севастополь). - учебно-тренировочный центр морских операций ВМС (в/ч –, г Севастополь). • 1-й дивизион учебных кораблей АВМС имени П.С. Нахимова (в/ч –, г. Севастополь). - № U540 «Чигирин» – учебный катер пр. УК-3 (1984). - № U541 «Смела» – учебный катер пр. УК-3 (1985). - № U542 «Новая Каховка» – учебный катер пр. УК-3 (1986). • Научно-иследовательский центр ВСУ «Государственный океанариум» (в/ч А-1845, г. Севастополь). - № U701 «Почаев» – морской водолазный бот пр. 535 (1975). - № U860 «Каменка» – морская самоходная сухогрузная баржа пр. 431ПУ (водолазное судно (1957)). • 37-й отдельный полк связи и управления (в/ч А-4416, г. Севастополь). • Центр навигации, гидрографии и гидрометеорологического обеспечения (в/ч А-3319, г. Севастополь). - № U635 «Сквира» – гидрографический промерный бот пр. 1896 (1976). - № U659 «МГК-1877» – малый гидрографический катер пр. 16830 (1989). - № U662 «МГК-1889» – малый гидрографический катер пр. 16830 (1989). • 10-я морская авиационная бригада (в/ч А-1100, Автономная республика Крым, Сакский р-н, пгт. Новофедоровка) (1 Бе-12ПС, 1 Ан-24Т, 1 Ан-2; 2 Ми-14, 5 Ка-27ПЛ, 4 Ка-27ПС/Е, 3 Ка-29ТБ, 3 Ми-8МТ). • 26-й морской радиотехнический отряд особого назначения (в/ч А-4368, г. Севастополь). • 191-й учебный центр ВМС ВСУ (в/ч А-4591, г. Севастополь). • 36-я отдельная механизированная бригада береговой обороны (в/ч А-2320, Автономная республика Крым, Симферопольский р-н, с. Перевальное). - 1-й отдельный батальон морской пехоты (в/ч А-2272, Автономная республика Крым, г. Феодосия). - 501-й отдельный батальон морской пехоты (в/ч А-0669, Автономная республика Крым, г. Керчь). • 406-я отдельная бригадная артиллерийская группа (в/ч А-1743, Автономная республика Крым, г. Симферополь). • 85-й отдельный стационарный береговой ракетный дивизион (в/ч А-2290, г. Севастополь (Гончарное)). • 25-й отдельный мобильный береговой ракетный дивизион (в/ч А-2291, г. Севастополь (Фиолент)). • Центр оперативного (боевого) обеспечения (в/ч А-3835, Автономная республика Крым, г. Бахчисарай). • 222-й отдельный автомобильный батальон (в/ч А-2904, Автономная республика Крым, г. Бахчисарай). • 174-я база вооружения (в/ч А-4068, г. Севастополь). • 51-й объединенный склад вооружения и имущества (в/ч А-2327, Автономная республика Крым, г. Феодосия (Щебетовка)). • 46-й объединенный склад вооружения и имущества (в/ч А-1727, Автономная республика Крым, г. Белогорск). • 257-й объединенный склад вооружения и имущества (в/ч А-4290, Автономная республика Крым, пгт Новоозерное (Донузлав)). • 258-й объединенный склад артиллерийского, минно-торпедного и инженерного вооружения (в/ч А-2157, Автономная республика Крым, Сакский р-н, с. Наумовка). • 114-й артиллерийский склад боеприпасов (в/ч А-2234, Автономная республика Крым, Белогорский р-н, с. Межгорье). • Отдельная ракетная техническая часть (в/ч А-2091, Автономная республика Крым, пгт Черноморское). • 531-я база хранения и ремонта средств связи (в/ч А-4480, г. Севастополь). • 6553-я база измерительной техники (в/ч А-3360, Автономная республика Крым, г. Евпатория). • 47-й объединенный центр обеспечения (в/ч А-2760, Автономная республика Крым, г. Симферополь + г. Севастополь + Автономная республика Крым, г. Джанкой). • 128-й объединенный центр обеспечения (в/ч А-4486, г. Севастополь). • Н-ский морской разведывательный пункт (в/ч А-3343, Автономная республика Крым, пгт Новоозерное). • Н-ский центр криптографической и технической защиты информации (в/ч А-3346, г. Севастополь). • Н-ский автоматизированный центр передачи и обработки информации (в/ч А-2398, Автономная республика Крым, г. Симферополь). • Н-ский объединенный склад вооружения и имущества (в/ч А-4474, Автономная республика Крым, Бахчисарайский р-н, с. Машино). • 13-й фотограмметрический информационный Краснознаменный центр (в/ч А-3674, Автономная республика Крым, г. Симферополь).
Центр морских операций (в/ч А-0825, г. Севастополь):
• Севастопольская военно-морская база (в/ч А-4408, г. Севастополь (б. Стрелецкая)). - № U01 «Запорожье» – дизель-электрическая подводная лодка пр. 641 (в/ч А-4430 (1970). • 1-я бригада надводных кораблей (в/ч А-2295, г. Севастополь (б. Куриная)). - № U153 «Прилуки» – большой ракетный катер пр. 206МР (корвет) (в/ч А-2295/Б (1980)). - № U155 «Приднепровье» – большой ракетный катер пр. 1241Т (Никополь) (корвет) (в/ч А-1750 (1983)). - № U500 «Донбасс» – плавучая мастерская пр. 304 (резервный корабль управления) (в/ч А-4543 (1970)). - № U510 «Славутич» – большой разведывательный корабль пр. 1288.4 (в/ч А-0247 (1992)). • 18-й отдельный дивизион судов обеспечения (в/ч А-4424, г. Севастополь (б. Стрелецкая)): - № U756 «Судак» – морской водоналивной транспорт пр. 561 (Сура) (1957). - № U760 «Фастов» – малый морской танкер пр. 1844 (1981). - № U802 «Каланчак» – плавучий кран пр. 771 (1962). - № U811 «Балта» – судно размагничивания пр. 130 (1987). - № U812 «Северодонецк» – судно контроля физических полей пр. 18061 (1987). - № U830 «Корец» – морской буксир пр. 745 (1973). - № U947 «Красноперекопск» – рейдовый буксир пр. 498 (1974). - № U954 «МУС-482» – судно-мусоросборщик пр. 14630 (1983). - № U001 «Адмиральский» – рейдовый катер для парадов пр. 371У (1984). - № U783 «Ильичевск» – морской катер пр. 1430 (пассажирский катер (1976)). - № U853 «Коростень» – пограничный катер специальной службы пр. 1387 (Шулявка) (1965). - № U926 – рейдовый катер пр. Р376 (подчинение СБУ (1971)). • 28-й отдельный дивизион аварийно-спасательной службы (в/ч А-4414, г. Севастополь (б. Стрелецкая)). - № U705 «Кременец» – спасательное буксирное судно пр. 714 (1983). - № U706 «Изяслав» – спасательный буксир пр. 733С (1962). - № U722 «Борщив» – пожарный дезактивационный катер пр. 364 (1954). - № U732 «Ромны» – рейдовый водолазный катер пр. РВ1415 (1984). - № U733 «Токмак» – рейдовый водолазный катер пр. РВ1415 (1983). - № U782 «Сокаль» – пассажирский катер пр. СК620 (санитарный катер (1983)). - № U852 «Шостка» – килекторное судно пр. 141 (1989). - № U855 «Золотоноша» – плавучий склад пр. 814М (1986). - № U953 «Дубно» – рейдовый буксир пр. 737М (1974). • Южная военно-морская база (в/ч А-2506, Автономная республика Крым, пгт Новоозерное (Донузлав)). • 21-й район береговой системы наблюдения (в/ч А4249, Автономная республика Крым, пгт Новоозерное). - 46-я отдельная радиотехническая рота (в/ч А-4014, Автономная республика Крым, г. Ялта (Ай-петри)). • 5-я бригада надводных кораблей (в/ч А-2865, Автономная республика Крым, пгт Новоозерное (Донузлав)): - № U205 «Луцк» – малый противолодочный корабль пр. 1124М (корвет) (в/ч А-0793 (1994)). - № U206 «Винница» – пограничный сторожевой корабль пр. 1124П (корвет) (в/ч А-3002 (1976)). - № U208 «Хмельницкий» – малый противолодочный корабль пр. 12412 (корвет) (в/ч А-4274 (1985)). - № U209 «Тернополь» – малый противолодочный корабль пр. 1124М (корвет) (в/ч А-3304 (2005)). - № U310 «Чернигов» – морской тральщик пр. 266М (Желтые Воды) (в/ч А-4442 (1977)). - № U311 «Черкассы» – морской тральщик пр. 266М (в/ч А-4434 (1974)). - № U401 «Кировоград» – средний десантный корабль пр. 773 (в/ч А-0199 (1971)). - № U402 «Константин Ольшанский» – большой десантный корабль пр. 775 (в/ч А-4289 (1985)). - № U891 «Херсон» – катер-торпедолов пр. 1388 (в/ч А-2865/А (1987)). - № U240 «Феодосия» – противодиверсионный катер пр. ПВ1415 (в/ч А-2865/Б (1982)). • 8-й отдельный дивизион судов обеспечения (в/ч А-4288, Автономная республика Крым, пгт Новоозерное (Донузлав)): - № U728 «Евпатория» – противопожарный катер пр. 364 (1953). - № U831 «Ковель» – морской буксир пр. 733 (1965). - № U925 – рейдовый катер пр. 371У (1984). - № U942 «Новоозерное» – буксирный катер пр. Т63ОЖ (1955). - № U951 «Большая Александровка» – учебно-тренировочное судно пр. 254 (1955). • 801-й отдельный отряд борьбы с подводными диверсионными силами и средствами (в/ч А-0702, г. Севастополь).
Тактическая группа «Крым» (в/ч А-2355, г. Севастополь):
• 204-я Севастопольская бригада тактической авиации имени Александра Покрышкина (в/ч А-4515, г. Севастополь (Бельбек)) (МиГ-29С/УБ, L-39). • 50-й гвардейский зенитный ракетный Севастопольско-Феодосийский полк (в/ч А-4489, Автономная республика Крым, г. Феодосия (мыс Ильи)) 2 зрдн С-300ПС. • 174-й зенитный ракетный полк (в/ч А-3009, г. Севастополь (Дергачи)) 3 зрдн С-300ПС. • 55-й зенитный ракетный полк (514-й озрдн в/ч А-4521; 515-й озрдн в/ч А-4523; 518-й озрдн в/ч А-4524) (в/ч А-4519, Автономная республика Крым, г. Евпатория) 3 озрдн «Бук-М1». • 40-я отдельная радиотехническая Крымская бригада (в/ч А-1656, г. Севастополь (Любимовка)). - (251-й ортб в/ч А-2255, г. Севастополь (Бельбек)). - (257-й ортб в/ч А-1554 (348-й ПНА) Автономная республика Крым, г. Ялта (Ай-петри)). - (262-й ортб в/ч А-0883 (259-й ПНА) Автономная республика Крым, г. Керчь). - (549-я орлр в/ч А-1051, г. Севастополь (Фиолент)). - (727-я орлр в/ч А-1138, Автономная республика Крым, г. Судак (Меганом)). - (729-я орлр в/ч А-1133, Автономная республика Крым, г. Феодосия). - (740-я орлр в/ч А-0801, Автономная республика Крым, Ялтинский р-н, с. Оползнево). - (Н-ская орлр в/ч А-0879, Автономная республика Крым, г. Евпатория). - (Н-ская орлр в/ч А-1863 (260-й ПНА) Автономная республика Крым, пгт Черноморское (Тарханкут)). - (Н-ская орлр в/ч А-1397, Автономная республика Крым, г. Алушта (Костель)). • 21-я авиационная комендатура (в/ч А-1387, Автономная республика Крым, г. Джанкой). - Н-ский отдельный центр радио и радиотехнической разведки (в/ч А-2708, Автономная республика Крым, г. Евпатория). • 168-й государственный авиационный научно-испытательный центр (в/ч А-0156 (813-й ГНИП), Автономная республика Крым, г. Феодосия (Кировский)).
• Крымское территориальное управление ВСП ВСУ (в/ч А-1668, г. Севастополь): • Зональный отдел ВСП ВСУ (Автономная республика Крым, г. Симферополь). - 82-я отдельная рота ВСП ВСУ (в/ч А-2337, Автономная республика Крым, г. Симферополь). - 85-я отдельная рота ВСП ВСУ (в/ч А-2239, г. Севастополь). • Зональные отделения ВСП ВСУ (г. Евпатория, г. Феодосия).
• Военно-медицинский клинический центр Крымского региона (в/ч –, г. Севастополь). - 57-й войсковой мобильный госпиталь (в/ч –, г. Севастополь). • 386-й базовый военный госпиталь имени Святителя Луки (в/ч А-4614, Автономная республика Крым, г. Симферополь). • 540-й центральный военно-морской госпиталь (в/ч А-1716, г. Севастополь). • Центр реабилитации, санаторного лечения и специальной подготовки личного состава ВМС и ВВС (в/ч А-1883, Автономная республика Крым, г. Судак). • Центр медицинской реабилитации и санаторного лечения «Феодосийский» (в/ч А-1370, Автономная республика Крым, г. Феодосия). • Центр медицинской реабилитации и санаторного лечения «Крым» (в/ч А-0360, Автономная республика Крым, Алуштинский р-н, пгт Партенид). • Центральный детский клинический санаторий (в/ч А-1514, Автономная республика Крым, г. Евпатория). • 4-й санитарно-эпидемиологический отряд (в/ч А-4504, Автономная республика Крым, г. Симферополь). • 1030-й санитарно-эпидемиологический отряд (в/ч А-3172, г. Севастополь).
• Крымское территориальное командование внутренних войск МВД Украины (в/ч 2222, Автономная республика Крым, г. Симферополь): • 9-я отдельная бригада внутренних войск (в/ч 3009, Автономная республика Крым, г. Симферополь). • 42-й отдельный полк оперативного назначения внутренних войск (в/ч 4110, г. Севастополь).• 47-й отдельный полк специального назначения внутренних войск «Тигр» (в/ч 4125, Автономная республика Крым, Феодосийский р-н, с. Краснокаменка (Феодосия-13)). • 15-й отдельный батальон внутренних войск (КЭОП) (в/ч 3055, Автономная республика Крым, г. Евпатория). • 18-й отдельный специальный моторизованный батальон милиции (в/ч 3058, Автономная республика Крым, Ялтинский р-н, пгт Гаспра).
Чтобы такое количество военных частей взять под контроль – надо очень хорошо проработать сценарий их одновременного блокирования. Для этого недостаточно неопознанных вежливых зеленых человечков из местного населения. Значит, в Москве всерьез и заранее думали. Жаль, что ответы на выше перечисленные тревоги и вопросы так и не придумали и не опубликовали."
Мнение очень неоднозначное... Что это, позиция церкви, или персональное мнение одного из её служителей? Какие думы по этому поводу у уважаемых форумчан по обе стороны русско- украинской границы? И каково ваше отношение к данной позиции и данной персоне?
08:46 31.03.2014
Солдат Отечества писал(а) в ответ на :
> Мнение очень неоднозначное... Что это, позиция церкви, или персональное мнение одного из её служителей? Какие думы по этому поводу у уважаемых форумчан по обе стороны русско- украинской границы? И каково ваше отношение к данной позиции и данной персоне?
Андрей Кураев умнейший и независимый человек. Его мнение я уважаю. Разумеется, это его мнение, а не РПЦ, с которой у Кураева в последнее время сложные отношения. Но я не во всём с ним согласен. 1. Легче спасти Крым, чем всю Украину. А так России бы пришлось лечить весь Восток, поддерживая металлургов, химиков в ущерб своим производителям. Пришлось бы давать кредиты в миллиарды долларов антироссийски настроеным властям Киева. 2. Будущее Крыма было бы печально. Флот бы наш турнули. Пришлось бы строить базу в Новоросийски, а это миллиарды. Флот НАТО прижал бы Россию к черноморскому побережью. А сейчас неплохие перспективы и по Азовскому морю и по 200 мильной эконом. зоне. 3. Лучше потерять Украину без Крыма, чем Украину с Крымом.
08:52 31.03.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> 3. Лучше потерять Украину без Крыма, чем Украину с Крымом.
Вот так и хочется чтобы они попробовали,как прибалтика и другие страны бывшего варшавского договора вступили в это дерьмоЕС и прочувствовали что они потеряли,чужие примеры их ничему не учат
09:00 31.03.2014
Хочу Харчо писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. Лучше потерять Украину без Крыма, чем Украину с Крымом.
>Вот так и хочется чтобы они попробовали,как прибалтика и другие страны бывшего варшавского договора вступили в это дерьмоЕС и прочувствовали что они потеряли,чужие примеры их ничему не учат
Украина- не пребалтика, а братский нам народ! И хотеть того, что-бы они окунулись в это дерьмо недопустимо. Тем, более это ударит по нам.
>> Мнение очень неоднозначное... Что это, позиция церкви, или персональное мнение одного из её служителей? Какие думы по этому поводу у уважаемых форумчан по обе стороны русско- украинской границы? И каково ваше отношение к данной позиции и данной персоне?
>Андрей Кураев умнейший и независимый человек. Его мнение я уважаю. Разумеется, это его мнение, а не РПЦ, с которой у Кураева в последнее время сложные отношения. > Но я не во всём с ним согласен.
> 1. Легче спасти Крым, чем всю Украину. А так России бы пришлось лечить весь Восток, поддерживая металлургов, химиков в ущерб своим производителям. Пришлось бы давать кредиты в миллиарды долларов антироссийски настроеным властям Киева. > 2. Будущее Крыма было бы печально. Флот бы наш турнули. Пришлось бы строить базу в Новоросийски, а это миллиарды. Флот НАТО прижал бы Россию к черноморскому побережью. А сейчас неплохие перспективы и по Азовскому морю и по 200 мильной эконом. зоне. > 3. Лучше потерять Украину без Крыма, чем Украину с Крымом.
Полностью с нами согласен. С Кураевым же, у меня диаметрально противоположные позиции, но его мнение я уважаю. Но меня в данном посте напряг один значительный факт. Отец Андрей правильно подметил о Китае и Азии. Ведь Россия- это сырьевая экономика и в случае блокады европейских рынков- последствия будут катастрофическими! В данной ситуации, как мне кажется, В.В.П. видит выход именно в продаже этих ресурсов азиатам (а, это прежде всего Китай). Но в этом случае Китайцы будут диктовать нам цены, при этом приемлемые для них, но не приемлемые для нас. Т.к. они прекрасно осознают, что РФ без них не протянет, а вот они как то справляются, поэтому и будут гнуть свою линию. И про замещение украинских гасторбайторов на азиатских- верно подмечено. Я например, как русский человек могу смириться с такими иностранцами как Иванко и Пэтро, но куда хуже будет видеть Рафшана и Джумшута на их месте.
09:25 31.03.2014
Солдат Отечества писал(а) в ответ на :
> Отец Андрей правильно подметил о Китае и Азии. Ведь Россия- это сырьевая экономика и в случае блокады европейских рынков- последствия будут катастрофическими!
Блокады не будет. У меня знакомый приехал вчера из США (Колорадо). Так он рассказывает, что Обаму ненавидят за то, что он вместо того, чтобы заниматься проблемами страны, даёт кредиты Украине и портит отношения с Россией. В Европе тем более ни кому не охота терять деньги из-за Украины. Пошипят и затихнут. Солдат Отечества писал(а) в ответ на :
> В данной ситуации, как мне кажется, В.В.П. видит выход именно в продаже этих ресурсов азиатам (а, это прежде всего Китай).
В данном случае это диверсификация поставок и на Запад, и на Восток. Это правильно. Солдат Отечества писал(а) в ответ на :
> Но в этом случае Китайцы будут диктовать нам цены, при этом приемлемые для них, но не приемлемые для нас.
Это вопрос торга. Катару они цены не диктуют. Почему нам должны? Солдат Отечества писал(а) в ответ на :
> И про замещение украинских гасторбайторов на азиатских- верно подмечено. Я например, как русский человек могу смириться с такими иностранцами как Иванко и Пэтро, но куда хуже будет видеть Рафшана и Джумшута на их месте.
Это вопрос внутренней политики. Нужно ограничивать рабочую силу из Азии загранпаспортами и визами. А виз с Украиной в ближайшие годы у России не будет. Не самоубийцы же они. А если и будет, то ни кто не мешает гастерам въезжать к нам через Белоруссию.
09:33 31.03.2014
Про Китай всё правильно, Россия будет на вторых ролях. Но азия это не только Китай, это ещё и Индия, Япония. Китай очень зависим от США, его нельзя воспринимать как верного стратегического партнёра. Я думаю после выборов на Украине через пару месяцев всё вернётся на круги своя.
09:35 31.03.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Солдат Отечества писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отец Андрей правильно подметил о Китае и Азии. Ведь Россия- это сырьевая экономика и в случае блокады европейских рынков- последствия будут катастрофическими!
>Блокады не будет. У меня знакомый приехал вчера из США (Колорадо). Так он рассказывает, что Обаму ненавидят за то, что он вместо того, чтобы заниматься проблемами страны, даёт кредиты Украине и портит отношения с Россией. В Европе тем более ни кому не охота терять деньги из-за Украины. Пошипят и затихнут.
Это понятно. Но будущий президент США- это Маккейн или иной другой иже с ним. А вот этот уже может создать блокаду, а Европа у них давно под каблуком.
> Солдат Отечества писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но в этом случае Китайцы будут диктовать нам цены, при этом приемлемые для них, но не приемлемые для нас.
>Это вопрос торга. Катару они цены не диктуют. Почему нам должны?
Потому, что у них есть Катар. А в случае блокады у РФ выбора не будет. Они это понимают.
> Солдат Отечества писал(а) в ответ на сообщение:
>> И про замещение украинских гасторбайторов на азиатских- верно подмечено. Я например, как русский человек могу смириться с такими иностранцами как Иванко и Пэтро, но куда хуже будет видеть Рафшана и Джумшута на их месте.
>Это вопрос внутренней политики. Нужно ограничивать рабочую силу из Азии загранпаспортами и визами. А виз с Украиной в ближайшие годы у России не будет. Не самоубийцы же они. А если и будет, то ни кто не мешает гастерам въезжать к нам через Белоруссию.
Но, к сожалению эта политика идёт как раз на замещение коренных гасторбайторами и в основном из средней Азии. В случае если украинская хунта и дальше будет двигаться с той же скоростью в Европу (а, она только увеличит обороты), то визы введём мы, для защиты своего рынка.
09:40 31.03.2014
alsspb писал(а) в ответ на :
> Про Китай всё правильно, Россия будет на вторых ролях. Но азия это не только Китай, это ещё и Индия, Япония. Китай очень зависим от США, его нельзя воспринимать как верного стратегического партнёра. > Я думаю после выборов на Украине через пару месяцев всё вернётся на круги своя.
Индия тоже не простая страна. Более того, тянуть газопровод через такие страны как Афганистан и Пакистан- самоубийство. А Япония- это азиатский сателлит США, как и Европа. Так, что надежды только на Китай.
09:56 31.03.2014
Солдат Отечества писал(а) в ответ на :
Кураев поддался эмоциям и местами противоречит сам себе:
>1. Получив Крым, Россия теряет шансы на свое сращивание с континентальной Украиной и даже просто с ее индустриальным юго-востоком.
а, далее сетует, что поднятие Крыма повлечет за собой тяжелые экономические последствия для России:
>7. Россия теперь будет вкладывать в Крым много больше средств, чем она платила Украине за аренду Севастополя. Резко увеличатся вложения в сам черноморский флот.
Можно подумать, что поднимать юго-восток окажется дешевле.Неоднократно заявлялось, что России не нужна территория Украины. Гораздо выгоднее иметь целостную Украину с федеративным юго-востоком, дружественным и подконтрольным России. Таким образом поднятие экономики юго-востока обойдется дешевле, а Украина будет прослойкой между нами и Западом.
При этом пропаганда будет выкручивать мозги и самые естественные чувства: ибо она будет требовать в самом родном и близком народе – малороссийском – видеть врага.
Галицийская идеология, видящая в России врага украiнства, перестает быть диковинкой для Киева и востока Украины.
Разве Украина была союзником России на протяжении 20 лет? Разве Галицийская идеология диковинка для Киева и востока Украины?
И т.д. и т.п. Эмоции, эмоции, эмоции...
13:54 31.03.2014
Никакой блокады не будет. Произошёл обычный империалистический передел рынков, источников сырья, производительных сил и т.д. между Россией и Западом. Капитал же имеет транснациональный характер и законы его прагматичны. Ему какие-то там блокады совершенно экономически нецелесообразны и абсолютно не выгодны. Об этом говорит сама смехотворность пресловутых "санкций" А вся эта прпагандистская кампания гос. СМИ по нагнетанию ура-патриотизма, псевдонационализма и т.д. -- всего лишь сказочки для плебса. Своего рода "дымовая завеса" для прикрытия истинной чисто империалистической сущности происходящего, тем более, ещё и полезная для пробуржуйсой олигархо-коррупционной власти, имеющей с неё и вторичные выгоды, о которых говорил Кураев. Короче, империалистический раздел произошЁл. И произошёл этот раздел вполне "честно", по всем правилам империалистических разделов - слабенькому российскому капиталу достался совсем маленький кусочек - Крым, а более мощному западному - львиная доля- вся остальная Украина. Но поскольку, повторяю, всякого рода экономические санкции и блокады вредны для свободной циркуляции капитала, то их и не будет.... Капитализм на дворе, господа-товарищи. Главный закон капитализма - достижение максимальной и максимально быстрой прибыли, а не какие-то там патетические ценности типа национальных.
.
14:09 31.03.2014
Солдат Отечества писал(а) в ответ на :
> Но в этом случае Китайцы будут диктовать нам цены, при этом приемлемые для них, но не приемлемые для нас. Т.к. они прекрасно осознают, что РФ без них не протянет, а вот они как то справляются, поэтому и будут гнуть свою линию.
Хм, а зачем это нужно США? Главный конкурент, Китай, будет еще конкурентоспособнее, благодаря дешевым энергоресурсам. Причем, благодаря Западу Как не крути....всюду клин..... Все взаимосвязано
> Никакой блокады не будет. > Произошёл обычный империалистический передел рынков, источников сырья, производительных сил и т.д. между Россией и Западом. > Капитал же имеет транснациональный характер и законы его прагматичны. Ему какие-то та там блокады совершенно экономически нецелесообразны и абсолютно не выгодны. Об этом говорит сама смехотворность пресловутых "санкций" > А вся эта прпагандистская кампания гос. СМИ по нагнетанию ура-патриотизма, псевдонационализма и т.д. -- всего лишь сказочки для плебса. Своего рода "дымовая завеса" для прикрытия истинной чисто империалистической сущности происходящего, тем более, ещё и полезная для пробуржуйсой олигархо-коррупционной власти, имеющей с неё и вторичные выгоды, о которых говорил Кураев. > Короче империалистический раздел произошёл. И произошёл этот раздел вполне "честно", по всем правилам империалистических разделов - слабенькому российскому капиталу достался совсем маленький кусочек - Крым, а более мощному западному львиная доля- остальная Украина. Но поскольку, повторяю, всякого рода экономические санкции и блокады вредны для свободной циркуляции капитала, то их и не будет.... > Капитализм на дворе, господа-товарищи. Главный закон капитализма - достижение максимальной и максимально быстрой прибыли, а не какие-то там патетические ценности типа национальных. > > > > > >
> > > .
Верно говоришь! Но вот здесь есть одно "но" для нормального существования независимого национального капитализма нужно население = 300 000 000 человек. Для этого создан ТС, но Украина уплыла у нас из под носа. А Крым- 2 000 000 человек, это не 40 000 000. Не на это рассчитывали.
14:41 31.03.2014
Солдат Отечества писал(а) в ответ на :
>Верно говоришь! Но вот здесь есть одно "но" для нормального существования независимого национального капитализма нужно население = 300 000 000 человек.
Времена независимых национальных капитализмов давно канули в лету Империалистическая фаза капитализма имеет интернациональный характер
5 признаков империализма (как мировой системы) * концентрация производства и превращение конкуренции в монополию * концентрация банковского капитала и его слияние с промышленным * образование финансовой олигархии * преобладание ввоза/вывоза капитала над ввозом/вывозом товаров * появление транснациональных корпораций и банков, делящих мир Глобализация, одним словом
